Отправлено: 08.02.10 12:26. Заголовок: Вопрос: Осторожная собака

Хочу задать вопрос нашему сообществу. В стандарте БО сказано: Бельгийская овчарка – осторожная и активная собака
Со словом активная всё понятно, а вот что понимается под словом "осторожная"? В словаре н-р, ОСТОРОЖНЫЙ - Крайне осмотрительный в своих действиях, поступках.
Возьмём за пример мою собаку. Выстрелов (по реакции на которые часто судят о психике) и резких звуков не боится, со странными не знакомыми предметами на улице идет знакомиться, к транспорту относится нормально, если проходим спереди или сбоку, если сзади, то шарахается от работающей выхлопной трубы, ну что еще... резко взлетающие птички интереса не вызывают.
Но вот с людьми у нас особые отношения. Я поведение собаки трусостью не назову, именно осторожностью. Так вот, в компании совсем не знакомых людей собака ведет себя вполне нормально, пока с кем-то хозяева общаются, будет стоять (сидеть, лежать), глядя по сторонам, ну, либо, что более вероятно, всем своим видом намекая, что просто стоять скучно и пора бы куда-нить двигаться. В этом случае люди его интересуют первые три секунды, которых хватает "на нюхнуть". НО если эти самые не знакомые люди хотят потрогать, погладить, пёс просто отходит в сторону, гладить не дается, если человек продолжает попытки может облаять, если удерживать зажимается. Вот это что? Просто не любовь к тактильному контакту, трусость или та самая осторожность? Далее, собачники с которыми гуляем и занимаемся, тут у нас максимально нежные отношения с чужими людьми: помахать хвостиком, подставить почесать спинку, изредка лизнуть в нос кого-нибудь, т.е. я так понимаю с его точки зрения это люди проверенные . С фигурантом работает не на злобу, а именно играясь, догнать, отобрать, покусать - весело!!!! (каюсь, забросили мы это дело, хотя собаке очень нравится). На показательных выступлениях работает не обращая внимание на толпу вокруг, орущие динамики и т.п. Люди заходящие в дом, всегда облаиваются и пасутся какое-то время, потом он может и подойти пообщаться, но опять таки трогать себя старается не давать. И на выставке, пробежались, в стойке постояли ноу проблем, походит судья пощупать, собака стоит, конечно, но ведь зажимается гад, знает что взбрыкнуть, дернуться нельзя, а сам косит лиловым, т.е. карим глазом....
Где грань между трусостью и осторожностью? На Ваш взгляд моя собака трусливая, осторожная или, как говорит мой муж: просто не любит, когда его трогают (и еще добавляет: а тебе бы понравилось если бы тебя чужие люди щупать лезли ).
Вообщем, просто интересно услышать разные мнения по этому вопросу.

 Отправлено: 08.02.10 12:49. Заголовок: а не фиг чужим к соб..

а не фиг чужим к собаке лезть. Поддерживаю точку зрения Вашего мужа . У меня вот старшая не любит, когда с ней разговаривают. Если кто-то проходя мимо как бы между прочим погладит (особенно на площадке), она не обратит внимания. А если начинаются уси-пуси она может рявкнуть-броситься. Фамильярностей не терпит. При этом никогда на выставках не огрызалась на экспертов. Для меня такое вполне нормально. И наоборот, мне НЕ нравится поведение младшей, которая любит весь свет, готова всех расцеловать, но при этом боится выстрелов.

 Отправлено: 08.02.10 13:30. Заголовок: Пока посижу, послуша..

Пока посижу, послушаю Мне самой это интересно... У нас почти такая же ситуЁвина

 Отправлено: 08.02.10 14:06. Заголовок: у меня с Евой почти..

у меня с Евой почти какая же ситуация. Как на ментал тесте сказали про это финны-она не контактная.Ей не нравится контакт с чужими людьми.

 Отправлено: 08.02.10 14:21. Заголовок: синонимы: опасающийс..

синонимы: опасающийся, опасливый, осторожный, обережный, заботливый, предусмотрительный, опасчивый.
трусливость не синоним осторожности, а для БО дисквалифицирующий порок.
осторожность у Евы проявляется таким образом, что если за нами по темной пустынной улице кто-нибудь будет идти, она развернется и будет идти задом наперед хвостом вперед и мордой к незнакомцу, хотя я её этому движению не учила.

 Отправлено: 08.02.10 16:21. Заголовок: мне кажется, что у..

мне кажется, что уверенная в себе собака не будет вести себя подобным образом.
уверенная собака общительна, контактна и неагрессивна ( соглашусь ,что мое мнение субъективно , но каждый судит по себе )

я,например , имею гиперсоциального пса ( это я про Люгера)
и при подходе ко мне незнакомых людей,кроме проявления интереса другой реакции нет.. а вот если со стороны людей так же присутствует доброжелательный интерес , будьте уверены вы будете зализаны до смерти , вам будут подставлены все части тела для почесушек и поцелуев..
на выставке любые прощупывания воспринимаются как приятное действо ))))
если со стороны окружающих людей исходит негатив( непонятные действия,которые можно расценить как угрозу), собака находит в настороженном состоянии.. т,е напряженная стойка, прислушиается и присматривается..
если ситуация со стороны окружающих людей не изменяется в сторону доброжелательности , собака занимает стартовую позицию для атаки ... предлагая тем самым свое поведение..
и показывая что она готова атаковать..
только от момента увиденного негатива до предложения атакавать проходит очень мало времени ( все гораздо быстрее нежели мои умения в написательстве)
но этого времени вполне достаточно чтоб оценить ситуацию и дать соответствующие команды ..
а про выхлопы... падающие с крыш сугробы и сосульки... грохочущие мусорные машины.. работу стройтехники и.т.д. мы вообще не замечаем ..
и мне кажется это и есть нормальное поведение уверенной собаки ,
еще добавлю, что мне очень нравится что я имею настолько социализированного пса.. но оговорюсь .. для городских условий..
учитывая каким навыкам в защите он обучен,при другом раскладе, у меня было бы много проблем с содержанием такой собаки в городе

 Отправлено: 08.02.10 18:10. Заголовок: Лично я не видела ни..

Лично я не видела ни одну собаку, которую называют осторожной и что бы я лично смогла в этом убедиться, при личном общении в большинстве случаев оказывается что это - банальная неуверенность часто проявляющаяся в излишней настороженности. А вот НЕ КОНТАКТНОСТЬ встречала у собак очень приличного уровня.

 Отправлено: 08.02.10 18:20. Заголовок: ural пишет: Лично я..

ural пишет:

цитата:

Лично я не видела ни одну собаку, которую называют осторожной и что бы я лично смогла в этом убедиться, при личном общении в большинстве случаев оказывается что это - банальная неуверенность часто проявляющаяся в излишней настороженности. А вот НЕ КОНТАКТНОСТЬ встречала у собак очень приличного уровня.

Вот согласна-я думаю что термин осторожность оправдывает неуверенность и боязнь людей.

 Отправлено: 08.02.10 18:27. Заголовок: АлкестА а при чем ..

АлкестА
а при чем тут уверенная-неуверенная? Вопрос-то был в осторожности, которая присутствует по стандарту. Где грань между осторожностью и трусостью? И то что собака "косит карим глазом" - а что, почему она должна безоговорочно доверять незнакомому человеку? Может она с негативной реакцией посторонних сталкивалась?
Вспомните фильм "Соленый пес". Там были сцены отлова уличных собак. Так вот осторожные смотрели на бросаемые куски и видя, как ловили сачком других, некоторые к этим кускам не приближались. (в т.ч. и "Соленый"). Что это как не осторожность?
А про любовь и не контактность с посторонними могу добавить вот ещё: моя старшая первые годы жизни жила в одной квартире со мной и моими родителями. Несколько лет назад я от них переехала, естественно, взяв с собой собаку. Она родителей любит, радуется встречам, НО она ОЧЕНЬ не желает оставаться с ними, если я ухожу. Даже в той самой квартире, где она выросла.

 Отправлено: 08.02.10 19:30. Заголовок: Марина Л. пишет: Он..

Марина Л. пишет:

цитата:

Она родителей любит, радуется встречам, НО она ОЧЕНЬ не желает оставаться с ними, если я ухожу. Даже в той самой квартире, где она выросла.

Моя живёт вместе с нами, обожает всю семью, но гулять например даже с любимым "папочкой" она не пойдёт, если "мамочка", т.е. я, осталась дома... Только волоком выйдет, либо обманом! Если меня дома нет, то таких проблем не возникает...

 Отправлено: 08.02.10 20:19. Заголовок: Марина Л. при том ,..

Марина Л.
при том , что как раз вышеописаная манера поведения говорит о неуверенности собаки ....
и потом кто даст определение "осторожности " в кинологическом апспекте ?
... а про "соленого" ..это как раз сказки из серии.. у меня была такая умная собака , она без дрессировки понимала все сполуслова... и понимала человеческий язык.....

 Отправлено: 08.02.10 21:35. Заголовок: АлкестА пишет: это ..

АлкестА пишет:

цитата:

это как раз сказки из серии.. у меня была такая умная собака , она без дрессировки понимала все сполуслова... и понимала человеческий язык.....

отсутствие дрессировки бельгийца приводит к деградации, да, и любой собаке дрессировка нужна.
человеческие слова овчарки в состоянии различать и запоминать больше, чем другие собаки.
посчитайте, сколько дрессированная собака знает команд! а понимает бытовых слов, не связанных с командами, намного больше!
EVKA пишет:

цитата:

я думаю что термин осторожность оправдывает неуверенность и боязнь людей

тогда почему он прописан в стандарте?
если боязнь людей есть у собаки, то она скорее испугается и подожмет хвост при замахе, чем укусит; и отцепит рукав во время хвата при ударе фига.

и раз уж речь зашла о контактности, то даже имея папильона, не хотела бы, чтобы он совсем ластился абсолютно ко всем - можно подкупить лакомством или похвалой, перехитрить и украсть... но вот не истерить и ровно себя вести без боязни и агрессии - это норма.
общительную собаку возьмут в спорт, но не в охрану, если она не способна самостоятельно без команды защитить хозяина или имущество.
возможно ли бельгийцу совмещать чрезмерную контактность без потери рабочих качеств, обладая интуицией и способностью самостоятельно принимать решения?

Олька пишет:

цитата:

но гулять например даже с любимым "папочкой" она не пойдёт, если "мамочка", т.е. я, осталась дома... Только волоком выйдет, либо обманом

ой-ой... а с ребенком?

 Отправлено: 08.02.10 21:57. Заголовок: POPdog пишет: отсут..

POPdog пишет:

цитата:

отсутствие дрессировки бельгийца приводит к деградации, да, и любой собаке дрессировка нужна.

абсолютно с вами согласна ..
POPdog пишет:

цитата:

человеческие слова овчарки в состоянии различать и запоминать больше, чем другие собаки. посчитайте, сколько дрессированная собака знает команд!

абсолютно не противлречит моим словам....
ключевое слово КОМАНДА!!!!

мы же общаемся на человеческом языке и на нем же отдаем команды ....
замените слова другими звуками... свистки ,манки и прочее....
звуки тоже многообразны ... определенный набор звуков , которому соответствует та или иная команда ....и ваша собака также будет "общаться " т.е. понимать команды ..но уже без человееческого языка...
____________
и наше бытовое общениес собакой -это тоже набор определенных команд...и интонаций

 Отправлено: 08.02.10 22:01. Заголовок: АлкестА пишет: ... ..

АлкестА пишет:

цитата:

... а про "соленого" ..это как раз сказки из серии.. у меня была такая умная собака , она без дрессировки понимала все сполуслова... и понимала человеческий язык.....

этими словами я всего лишь хотела подтвердить... что ничего сверхъестественного не бывает...
работа , дрессировка ,труд, сочетание физических и генетических аспектов...
чудеса из ниоткуда не берутся ...увы ....

 Отправлено: 08.02.10 22:24. Заголовок: POPdog пишет: ой-ой..

POPdog пишет:

цитата:

ой-ой... а с ребенком?

Люда, если меня дома нет, то собака без "зазрения совести" пойдёт на улицу и отличненько там погуляет с кем нибудь, но если я дома и "например" прошу мужа выгулять её, тогда собака без меня выходить добровольно не хочет. Возможно это связано с тем, что 99% прогулок она проводит со мной, поэтому ей непонятно почему "мама" осталась дома... Были случаи когда я с мужем и Лори выходила на улицу, он оставался с ней гулять, а я куда нибудь уезжала на машине, тогда собака пыталась меня догнать, приходилось возвращаь её супругу и сажать на поводок, иначе будет бежать за мной "до потери пульса", причём в таком случае мужу её приходится практически волоком затаскивать домой, т.к. собака ждёт что я сейчас вернусь... Наверно она на меня сильно "замотивирована"
А с дочкой я не отпускаю на улицу. Я вообще дочку пока одну на улицу не отпускаю... Вместе гуляем

 Отправлено: 08.02.10 22:25. Заголовок: Спасибо всем за выск..

Спасибо всем за высказывания по данной теме.

Бенгалия пишет:

цитата:

точно так же в соседней теме обсуждают страхи собак - Каро честно написал(а) о том что волнует его(её) как владельца в поведении собаки...

Простите, но вы меня не так поняли... Меня поведение моей собаки не беспокоит. И тему эту я создала не по причине волнения по поводу его поведения. Меня интересует Ваше мнение по поводу осторожности бельгийской овчарки, как Вы видите эту самую осторожность. Своего кобеля привела в качестве возможного примера осторожности, не считаю его нежелание тактильного контакта с людьми проблемой лично для меня (проблема породы - возможно), нам жить и работать это не мешает.

EVKA пишет:

цитата:

Вот согласна-я думаю что термин осторожность оправдывает неуверенность и боязнь людей.

Может не так поняла, извините. Т.е. термин осторожность в стандарте породы оправдывает неуверенность собак?

 Отправлено: 08.02.10 22:34. Заголовок: А вот я хочу спросит..

А вот я хочу спросить у всех: как именно каждый представляет себе "осторожность"?
Если собака не даёт себя огладить, но спокойно стоит рядом с чужим человеком, который тоже просто стоит и не обращает внимания на собаку, либо может спокойно пройти мимо идущего человека, или даже в толпе людей, можно ли это назвать "трусостью"?
Если собака не даёт себя огладить, либо ей по каким либо причинам неприятно внимание к своей персоне, но при экстремальной ситуации (например нападение на хозяина) "срабатывает" на агрессора(причём не просто тяпнула и отпустила, а именно по серьёзному, не боясь за себя), тоже можно назвать "трусостью"?
Какая то слишком невидимая грань существует между этими понятиями. Наверное надо смотреть не только отношение к людям... Для этого и существую различные тесты...

 Отправлено: 08.02.10 22:37. Заголовок: может трудности пере..

может трудности перевода ?
я не понимаю термина "осторожность " в стандарте ...
но понимаю, ЧТО многие хотят под этот термин подогнать ....И ОПРАВДАТЬ

 Отправлено: 08.02.10 22:40. Заголовок: АлкестА Маш, да никт..

АлкестА Маш, да никто не хочет ОПРАВДАТЬ!
Скорее пытаются понять ЧТО ЭТО? Зачем? И с чем его едят?

 Отправлено: 08.02.10 22:42. Заголовок: Олька , Оль, многие..

Олька ,
Оль, многие так и поступают...
я же говорю не в рамках данной беседы ... а в целом ...
и ты я уверена их знаешь

 Отправлено: 08.02.10 22:52. Заголовок: Если взять стандарт ..

Если взять стандарт на английском click here, то в это месте написано следующее:
"The Belgian Shepherd is a watchful and active dog, bursting with energy, and always ready to leap into action."
Слово watchful имеет следующие переводы согласно Гуглу - внимательный, осторожный, бдительный. Я думаю, что это не точность перевода стандарта