Хочу задать вопрос нашему сообществу. В стандарте БО сказано: Бельгийская овчарка – осторожная и активная собака Со словом активная всё понятно, а вот что понимается под словом "осторожная"? В словаре н-р, ОСТОРОЖНЫЙ - Крайне осмотрительный в своих действиях, поступках. Возьмём за пример мою собаку. Выстрелов (по реакции на которые часто судят о психике) и резких звуков не боится, со странными не знакомыми предметами на улице идет знакомиться, к транспорту относится нормально, если проходим спереди или сбоку, если сзади, то шарахается от работающей выхлопной трубы, ну что еще... резко взлетающие птички интереса не вызывают. Но вот с людьми у нас особые отношения. Я поведение собаки трусостью не назову, именно осторожностью. Так вот, в компании совсем не знакомых людей собака ведет себя вполне нормально, пока с кем-то хозяева общаются, будет стоять (сидеть, лежать), глядя по сторонам, ну, либо, что более вероятно, всем своим видом намекая, что просто стоять скучно и пора бы куда-нить двигаться. В этом случае люди его интересуют первые три секунды, которых хватает "на нюхнуть". НО если эти самые не знакомые люди хотят потрогать, погладить, пёс просто отходит в сторону, гладить не дается, если человек продолжает попытки может облаять, если удерживать зажимается. Вот это что? Просто не любовь к тактильному контакту, трусость или та самая осторожность? Далее, собачники с которыми гуляем и занимаемся, тут у нас максимально нежные отношения с чужими людьми: помахать хвостиком, подставить почесать спинку, изредка лизнуть в нос кого-нибудь, т.е. я так понимаю с его точки зрения это люди проверенные . С фигурантом работает не на злобу, а именно играясь, догнать, отобрать, покусать - весело!!!! (каюсь, забросили мы это дело, хотя собаке очень нравится). На показательных выступлениях работает не обращая внимание на толпу вокруг, орущие динамики и т.п. Люди заходящие в дом, всегда облаиваются и пасутся какое-то время, потом он может и подойти пообщаться, но опять таки трогать себя старается не давать. И на выставке, пробежались, в стойке постояли ноу проблем, походит судья пощупать, собака стоит, конечно, но ведь зажимается гад, знает что взбрыкнуть, дернуться нельзя, а сам косит лиловым, т.е. карим глазом.... Где грань между трусостью и осторожностью? На Ваш взгляд моя собака трусливая, осторожная или, как говорит мой муж: просто не любит, когда его трогают (и еще добавляет: а тебе бы понравилось если бы тебя чужие люди щупать лезли ). Вообщем, просто интересно услышать разные мнения по этому вопросу.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 27.09.11 12:27. Заголовок: Спасибо всем за комм..
Спасибо всем за комментарии. На улице-то мы гуляем уже давно, как приехали от заводчика в полтора месяца, так и гуляем. Но на нашей улице кроме меня, моего мужа и редких друзей, заезжающих в гости, больше никого и нет. И до города с машинами, лифтами, чужими людьми и чужими собаками мы доехали только-только. И вообще возможности ездить в город каждый день нет :(
Ну и на второй прогулке мы уже почти не рычали на чужих. иногда даже хвостиком махали и пытались чужих аккуратненько понюхать. т.е. с адаптацией проблем нет.
Просто меня удивило, что собака (малинуа) вообще вела себя подобным образом. Но если это нормально, то расслаблюсь. Спасибо!
занятная тема... вот хочу про Нюшку (Хеннеси Флай, тервюрен) рассказать немного. Собака у меня суперконтактная - те кто видел, знают. В ринге, если эксперта облизать не удалось - считай выставка зря прошла. НО!!! Если во время прогулки, особенно в темное время, навстречу мне двигается, с ее точки зрения, подозрительная личность, особенно если у нее что-то в руках - остановит обязательно. Не бросится, нет , но станет перед человеком, зарычит, и не пропустит. Наверное, это и есть - та самая недоверчивость, осторожность и активность.
А вообще наверное тесты то не зря придумали и проводятся....
Если во время прогулки, особенно в темное время, навстречу мне двигается, с ее точки зрения, подозрительная личность, особенно если у нее что-то в руках - остановит обязательно. Не бросится, нет , но станет перед человеком, зарычит, и не пропустит. Наверное, это и есть - та самая недоверчивость, осторожность и активность.
У меня Горда такая же. Залижет насмерть! Но! Почему то именно в сумерках она становится более бдительной, видя силуэт человека может рычать или лаять. Признаков робости при этом нет, скорее наоборот, вся такая из себя решительная. Днём такого ни разу не было. Глория в темноте пофигистка, пройдёт мимо и не заметит. Но было пару случаев, когда человек, которого я не видела, шёл в темноте, а Лори он почему то не понравился и она ломилась в его сторону. Обычно это бывает когда мы стоим (например с кем то разговариваем), а человек выходит из темноты. kaktus2 пишет:
цитата:
А вообще наверное тесты то не зря придумали и проводятся....
Сообщение: 220
Зарегистрирован: 10.01.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
1
Фото:
Отправлено: 27.09.11 22:52. Заголовок: многие считают,что с..
многие считают,что собаки в темноте очень плохо видят, отсюда такая настороженность! Бьюше у меня пофик, а вот бордер не упустит возможность сделать "баф" на какого нибудь прохожего в сумерках
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 28.09.11 12:15. Заголовок: Марина Л. пишет: а ..
Марина Л. пишет:
цитата:
а пожить во городе возможности тоже нет, только за городом? Вообще, в случаях, когда собаку берут на лето не советуют её увозить на дачу.
не, нет возможности жить в городе. мы круглогодично за городом живем. и мали брали на охрану.
Олька пишет:
цитата:
Признаков робости при этом нет, скорее наоборот, вся такая из себя решительная.
Почему-то мне кажется, что когда собака рычити или лает она всегда из себя такая решительная на вид. А вот внутри может при этом трусить/осторожничать/чувствовать неуверенность. Мой 3-х с половиной месячный щенус тоже выглядит очень уверенно и решительно, когда облаивает/рычит на чужих на улице, идет рядом, хвост торчком, вперед не рвется, за мою спину не прячется, просто идет и очень угрожающе рычит. Но когда мы аккуратненько (аккуратненько, потому что щенус рычит так, что мне кажется сейчас кинется атаковать при неловком движении) подходим к "чужому" вплотную и "чужой" по моей просьбе начинает гладить щенуса - поведение щенуса радикально меняется, и я вижу, что присутствует страх либо неуверенность в себе... и вот именно это не нравится. но надеюсь, пройдет.
Почему-то мне кажется, что когда собака рычити или лает она всегда из себя такая решительная на вид. А вот внутри может при этом трусить/осторожничать/чувствовать неуверенность
Вы не правы. Собака может по разному это делать. Положение тела, ушей, хвоста, мимика морды на многое указывают. m2222 пишет:
цитата:
Мой 3-х с половиной месячный щенус тоже выглядит очень уверенно и решительно, когда облаивает/рычит на чужих на улице, идет рядом, хвост торчком, вперед не рвется, за мою спину не прячется, просто идет и очень угрожающе рычит. Но когда мы аккуратненько (аккуратненько, потому что щенус рычит так, что мне кажется сейчас кинется атаковать при неловком движении) подходим к "чужому" вплотную и "чужой" по моей просьбе начинает гладить щенуса - поведение щенуса радикально меняется, и я вижу, что присутствует страх либо неуверенность в себе... и вот именно это не нравится. но надеюсь, пройдет.
Но делает он всё это скорее от нерешительности. Просто возможно вы не видите признаки этого.
Неуверенная собака, как раз будет рычать (брехать) в сумерках на подозрительных личностей, с самым грозным видом, по принципу: "лучшая защита--это нападение."
Ну вот про Горду я такого сказать не могу. Но она в сумерках более бдительная. Глория наоборот, менее уверенная в себе, но в сумерках она проходит мимо человека даже не обратив на него внимания, силуэты её и подавно не интересуют.
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 30.09.11 14:39. Заголовок: А чего робеть-то при..
А чего робеть-то при достаточной дистанции и отсутствии реальной угрозы от подозрительных личностей? Все станет очевидным только в момент даже несильного «давления» на собаку.
Сообщение: 6781
Настроение: Со всеми честна, от этого и страдаю...
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: Россия, Московская область
Репутация:
9
Отправлено: 30.09.11 15:12. Заголовок: Tanya пишет: А чего..
Tanya пишет:
цитата:
А чего робеть-то при достаточной дистанции и отсутствии реальной угрозы от подозрительных личностей?
Ну вот как пример. Идём с обеими девками. Сумерки. Навстречу человек, метрах в 50 от нас. Горда его увидела, начала "буф"ать. Глория как лазила по кустам, так и продолжает (вынюхивает интересные метки). Человек приближается, Горда перестаёт "буф"ать (это не лай, а звук типа "буф"), проявляет интерес к человеку. Глория продолжает лазить по кустам, может пробежать в метре от человека и не "заметить" его, главное что бы он к ней внимания не проявлял. Если человек начинает проявлять интерес к собакам то Горда лезет с ласками и приставаниями, при этом может даже лапы поставить на человека, а Глория наоборот, уходит от общения, может даже начать рычать или облаивать. При этом, все кто общался с Гордой, не дадут мне соврать, она людей обожает! Всех! Человека, увидев в первые в жизни, готова залобызать если он хоть какое-то внимание на неё обратил, а если ещё и кличку назвал, так вообще радость великая! Кто бы к ней не подошёл: мужчина или женщина, ребёнок или дедушка с тросточкой. Ни намёка на робость перед людьми. Tanya пишет:
цитата:
Все станет очевидным только в момент даже несильного «давления» на собаку.
Вот всё никак с ней не доеду до фигуранта... То времени нет, то деньги заканчиваются
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 30.09.11 15:32. Заголовок: Большинство собак ..
Большинство собак играют с фигурантом, так как обучение построено, как правило, на «добыче», угрозы со стороны при этом собака не испытывает. Например, моя старшая ,прекрасна работала по фигу, особенно на дрессировочных площадках, с обучением особых проблем не было и при этом достаточно общительная. Но! В реале дальше ее «буфф» и «гав» дело не сдвинется, ибо своя шкура дороже и она прекрасно отличает настоящую угрозу от простой игры на рукаве.
Сообщение: 6783
Настроение: Со всеми честна, от этого и страдаю...
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: Россия, Московская область
Репутация:
9
Отправлено: 01.10.11 08:47. Заголовок: Tanya тогда как Вы м..
Tanya тогда как Вы можете объяснить то, что собака, которая по отношению к людям не контактная, местами робкая, немного раскусанная "на добыче", сработала в реале? Там была реальная угроза. Человек явно был удолбанный чем-то, алкоголь или наркотики... Мне выяснять было просто некогда. Он напал на меня сзади, я даже "мяу" сказать не успела, собака в этот момент вошла ему в подмышку, т.к. находилась сбоку от него, мне удалось вырваться... Человек напавший на меня был в полном неадеквате, я даже не могу передать что у него в тот момент в глазах было, это даже не животное перед атакой! Когда я вырвалась, он начал бить собаку, которая в этот момент на нём висела, и она получила от него очень сильный удар, куда-то под живот. В тот момент, когда она начала слетать с него от удара, я даже слышала звук выдоха из лёгких собаки от этого удара, ну такой, когда принудительно заставляют выдохнуть, хорошо ударив в грудную клетку или в живот... Она отлетела от него метра на 3, шлёпнулась на спину, на гравий, очень сильно (у неё потом вся спина была исцарапана камнями), снова вскочила и снова пошла в бой войдя ему в плечо получив при этом ещё несколько ударов по телу от него. Поняв наконец-то что надо бежать, я ломанулась со всех ног, собака продолжала получать удары, но висела на нём. Я видела что она ещё пару раз с него слетала от ударов, но продолжала вновь и вновь его атаковать... Отбежав метров на 50 я начала звать собаку просто истерическим криком, мне было её жалко, я боялась что он её убьёт, но ещё больше боялась что убьют меня... Она наконец-то увидела что я уже на расстоянии и услышала что я её зову, бросила неадеквата и побежала ко мне, увидев это я тоже ломанулась, т.к понимала что собака меня догонит, а от того *удака я уже на приличном расстоянии... Прийдя домой, я заметила что собака хромает, не может на лапу наступить, как я уже ранее писала вся спина у неё исцарапана. На следующее утро мы поехали к ветам, т.к. собака ходила полусгорбленная, на лапу почти не наступала, на морде появилась какая-то одутловатость, шишка размером с половинку небольшого яблока. Я побоялась что ей что-нибудь отбили... Осмотр показал что внутренние органы целы, но по всему телу куча гематом и ссадин, в т.ч. и шишка на морде и по лапе было сказано что это был сильный удар, т.к. рентген не показал ничего более серьёзного. Получается что давление было, и явно не как у фигуранта, в игровой форме... Но собака продолжала бороться... До сих пор для меня не понятно почему она сама пошла в бой, ведь я не успела толком ничего сказать... Может почуяла мой выброс адреналина... Не знаю, гадать не хочу, но возможно она спасла мне жизнь и уж точно уберегла меня от других действий со стороны неадеквата! Ах да, разговор идёт про Глорию, которая никогда не подойдёт к чужому человеку, будет избегать любого контакта, зажимается если её кто-то погладить хочет и т.п. (кто видел, тот знает) С фигурантом она не плохо работала, был трабл с долгим давлением на собаку, она начинала немного истериковать, при этом шла и через хлыст, и через стек, и через трещотку, и на рукав, и на куртку. Горда тогда жила ещё не со мной, поэтому она там не участвовала и как повела бы себя-не знаю. Если честно, то я больше и знать не хочу, дай Бог чтобы такого больше не повторилось.
Сообщение: 273
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Москва, Чертаново
Репутация:
1
Отправлено: 01.10.11 11:28. Заголовок: Глория в моих глазах..
Глория в моих глазах поднялась до..., даже не могу выразить до куда Это действительно преданность и знать, что твоя собака за тебя и в огонь и в воду - дорогого стоит. Я часто задаюсь вопросом: пойдет ли Беркут в атаку при настоящем нападении, при всем при том, что мы занимаемся мондио и собака шикарно кусается, но это спорт, мне кажется, больше наученность выполнять определенные действия в определенных условиях, а жизнь - совсем другая штука и совершенно не известно, для меня во всяком случае, как поведет себя собака... Оль, а как потом Глория относилась к людям, особенно в похожих окружающих условиях, пришлось ли восстанавливать психику собаки? По твоему рассказу у меня создалось впечатление, что если бы понадобилось, то она загрызла бы на смерть... Нет теперь проблем с собакой?
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 01.10.11 12:43. Заголовок: Чтобы вступить в схв..
Чтобы вступить в схватку с человеком нужно обладать достаточной решительностью, внутренним стержнем, агрессивностью,. Избегание людей, ориентировочная реакция свидетельствуют о неуверенности в себе . Трусливая собака может напасть на человека, будучи на привязи рядом с хозяином, но в этом случае она нападает защищая себя, т к бежать не куда, ее загнали в угол при этом чувствуя моральную поддержку в виде хозяина. Да, на такой методике некоторые дрессировщики «раскусывают» собак, правда, при этом она испытывает большой стресс Но такая защита «развалится», если нападающий не ретируется, а проявит настойчивость и напор или если та же собака окажется не на привязи и сможет податься в бегство. Выше своего потолка не прыгнуть.
Ну как неуверенная собака может противостоять нападению и жестоким побоям? НЕ ВЕРЮ! "У страха глаза велики". Кстати, так называемый «обдолбанный» плохо владеет своим телом, и вряд ли он смог дать серьезный отпор.
Олька, молодец Лори! знаю много примеров, к сожалению, когда собака, типа прошедшая обучение (не тестирование, а именно обучение), пассовала перед реальным человеком, отсутствием дресс -костюма,другими условиями, посторонними предметами...даже с меньшим давлением. (кстати - к посту выше - у обдолбанных физической дури порой больше в разы- так что про контроль над телом- не соглашусь). Ну а больших поражений объекту Лори затруднительно нанести в силу маленького веса - конечно, она слетит (слава всему, что лапы не поломала...)чтобы в реале устранить атаку безоружного(!!!) человека - собаке надо его завалить - это единственный вариант. И собаке в 20 кг это сделать практически нереально- если перед ней, допустим, мужик весом в 70-80-90 кг Так что - сделала что могла и как могла- и спасибо что сделала. И избегание людей - не всегда есть трусость - в это я не верю. Дабы эта черта (нелюбовь к посторонним но без агрессии выраженной) и ограничение контакта с ними - присуща многим другим породам, более настроенным на защиту хозяина, и это не считается у них дефектом психики, а наоборот норма - и отклонение от нее - брак. Это разные вещи - когда собака боится людей и когда собака игнорят посторонних. У меня была собака, которая умела кусаться (в реале), и при этом любила людей (опять же не всех, а только тех, которые не посторонние для меня и к которым подошла я (а не тупо люди подошли к собачек и она их сразу полюбила) - любила искренне и с радостью готова была с ними играть, прыгать и гладиться, но по команде кинуться их жрать. Такая собака- редкость. Но - ее напарница, которая людей недолюбливала в принципе и чужие для нее не существовали - она их терпела через силу и по ее виду читалось глобальное недовольство - так вот она кусалась объективно лучше - ни грамма страха, но больше агрессии (по команде или ситуации). И я бы не хотела быть владельцем собаки, испытывающий глобальную любовь ко всему миру.... ksushik Оксан, а нет желания попробовать Беркута в других условиях? у меня когда доберки были именно кусательные (собака-телохранитель) - их пробовали на состоятельность где-то раз в 3-4 месяца - фиг в скрытке - просто на нелюдной улице в некассовое время назначали встречу и он организовывал тест-нападение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. С фигурантом работает не на злобу, а именно играясь, догнать, отобрать, покусать - весело!!!! (каюсь, забросили мы это дело, хотя собаке очень нравится). На показательных выступлениях работает не обращая внимание на толпу вокруг, орущие динамики и т.п. Люди заходящие в дом, всегда облаиваются и пасутся какое-то время, потом он может и подойти пообщаться, но опять таки трогать себя старается не давать. И на выставке, пробежались, в стойке постояли ноу проблем, походит судья пощупать, собака стоит, конечно, но ведь зажимается гад, знает что взбрыкнуть, дернуться нельзя, а сам косит лиловым, т.е. карим глазом.... 
). 
Это действительно преданность и знать, что твоя собака за тебя и в огонь и в воду - дорогого стоит. Я часто задаюсь вопросом: пойдет ли Беркут в атаку при настоящем нападении, при всем при том, что мы занимаемся мондио и собака шикарно кусается, но это спорт, мне кажется, больше наученность выполнять определенные действия в определенных условиях, а жизнь - совсем другая штука и совершенно не известно, для меня во всяком случае, как поведет себя собака... 
тогда мне искренне жаль ваших "друзей" 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума