Хочу задать вопрос нашему сообществу. В стандарте БО сказано: Бельгийская овчарка – осторожная и активная собака Со словом активная всё понятно, а вот что понимается под словом "осторожная"? В словаре н-р, ОСТОРОЖНЫЙ - Крайне осмотрительный в своих действиях, поступках. Возьмём за пример мою собаку. Выстрелов (по реакции на которые часто судят о психике) и резких звуков не боится, со странными не знакомыми предметами на улице идет знакомиться, к транспорту относится нормально, если проходим спереди или сбоку, если сзади, то шарахается от работающей выхлопной трубы, ну что еще... резко взлетающие птички интереса не вызывают. Но вот с людьми у нас особые отношения. Я поведение собаки трусостью не назову, именно осторожностью. Так вот, в компании совсем не знакомых людей собака ведет себя вполне нормально, пока с кем-то хозяева общаются, будет стоять (сидеть, лежать), глядя по сторонам, ну, либо, что более вероятно, всем своим видом намекая, что просто стоять скучно и пора бы куда-нить двигаться. В этом случае люди его интересуют первые три секунды, которых хватает "на нюхнуть". НО если эти самые не знакомые люди хотят потрогать, погладить, пёс просто отходит в сторону, гладить не дается, если человек продолжает попытки может облаять, если удерживать зажимается. Вот это что? Просто не любовь к тактильному контакту, трусость или та самая осторожность? Далее, собачники с которыми гуляем и занимаемся, тут у нас максимально нежные отношения с чужими людьми: помахать хвостиком, подставить почесать спинку, изредка лизнуть в нос кого-нибудь, т.е. я так понимаю с его точки зрения это люди проверенные . С фигурантом работает не на злобу, а именно играясь, догнать, отобрать, покусать - весело!!!! (каюсь, забросили мы это дело, хотя собаке очень нравится). На показательных выступлениях работает не обращая внимание на толпу вокруг, орущие динамики и т.п. Люди заходящие в дом, всегда облаиваются и пасутся какое-то время, потом он может и подойти пообщаться, но опять таки трогать себя старается не давать. И на выставке, пробежались, в стойке постояли ноу проблем, походит судья пощупать, собака стоит, конечно, но ведь зажимается гад, знает что взбрыкнуть, дернуться нельзя, а сам косит лиловым, т.е. карим глазом.... Где грань между трусостью и осторожностью? На Ваш взгляд моя собака трусливая, осторожная или, как говорит мой муж: просто не любит, когда его трогают (и еще добавляет: а тебе бы понравилось если бы тебя чужие люди щупать лезли ). Вообщем, просто интересно услышать разные мнения по этому вопросу.
Сообщение: 1784
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 08.02.10 12:49. Заголовок: а не фиг чужим к соб..
а не фиг чужим к собаке лезть. Поддерживаю точку зрения Вашего мужа . У меня вот старшая не любит, когда с ней разговаривают. Если кто-то проходя мимо как бы между прочим погладит (особенно на площадке), она не обратит внимания. А если начинаются уси-пуси она может рявкнуть-броситься. Фамильярностей не терпит. При этом никогда на выставках не огрызалась на экспертов. Для меня такое вполне нормально. И наоборот, мне НЕ нравится поведение младшей, которая любит весь свет, готова всех расцеловать, но при этом боится выстрелов.
синонимы: опасающийся, опасливый, осторожный, обережный, заботливый, предусмотрительный, опасчивый. трусливость не синоним осторожности, а для БО дисквалифицирующий порок. осторожность у Евы проявляется таким образом, что если за нами по темной пустынной улице кто-нибудь будет идти, она развернется и будет идти задом наперед хвостом вперед и мордой к незнакомцу, хотя я её этому движению не учила.
Отправлено: 08.02.10 16:21. Заголовок: мне кажется, что у..
мне кажется, что уверенная в себе собака не будет вести себя подобным образом. уверенная собака общительна, контактна и неагрессивна ( соглашусь ,что мое мнение субъективно , но каждый судит по себе )
я,например , имею гиперсоциального пса ( это я про Люгера) и при подходе ко мне незнакомых людей,кроме проявления интереса другой реакции нет.. а вот если со стороны людей так же присутствует доброжелательный интерес , будьте уверены вы будете зализаны до смерти , вам будут подставлены все части тела для почесушек и поцелуев.. на выставке любые прощупывания воспринимаются как приятное действо )))) если со стороны окружающих людей исходит негатив( непонятные действия,которые можно расценить как угрозу), собака находит в настороженном состоянии.. т,е напряженная стойка, прислушиается и присматривается.. если ситуация со стороны окружающих людей не изменяется в сторону доброжелательности , собака занимает стартовую позицию для атаки ... предлагая тем самым свое поведение.. и показывая что она готова атаковать.. только от момента увиденного негатива до предложения атакавать проходит очень мало времени ( все гораздо быстрее нежели мои умения в написательстве) но этого времени вполне достаточно чтоб оценить ситуацию и дать соответствующие команды .. а про выхлопы... падающие с крыш сугробы и сосульки... грохочущие мусорные машины.. работу стройтехники и.т.д. мы вообще не замечаем .. и мне кажется это и есть нормальное поведение уверенной собаки , еще добавлю, что мне очень нравится что я имею настолько социализированного пса.. но оговорюсь .. для городских условий.. учитывая каким навыкам в защите он обучен,при другом раскладе, у меня было бы много проблем с содержанием такой собаки в городе
Сообщение: 734
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 08.02.10 18:10. Заголовок: Лично я не видела ни..
Лично я не видела ни одну собаку, которую называют осторожной и что бы я лично смогла в этом убедиться, при личном общении в большинстве случаев оказывается что это - банальная неуверенность часто проявляющаяся в излишней настороженности. А вот НЕ КОНТАКТНОСТЬ встречала у собак очень приличного уровня.
Отправлено: 08.02.10 18:20. Заголовок: ural пишет: Лично я..
ural пишет:
цитата:
Лично я не видела ни одну собаку, которую называют осторожной и что бы я лично смогла в этом убедиться, при личном общении в большинстве случаев оказывается что это - банальная неуверенность часто проявляющаяся в излишней настороженности. А вот НЕ КОНТАКТНОСТЬ встречала у собак очень приличного уровня.
Вот согласна-я думаю что термин осторожность оправдывает неуверенность и боязнь людей.
Сообщение: 1786
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 08.02.10 18:27. Заголовок: АлкестА а при чем ..
АлкестА а при чем тут уверенная-неуверенная? Вопрос-то был в осторожности, которая присутствует по стандарту. Где грань между осторожностью и трусостью? И то что собака "косит карим глазом" - а что, почему она должна безоговорочно доверять незнакомому человеку? Может она с негативной реакцией посторонних сталкивалась? Вспомните фильм "Соленый пес". Там были сцены отлова уличных собак. Так вот осторожные смотрели на бросаемые куски и видя, как ловили сачком других, некоторые к этим кускам не приближались. (в т.ч. и "Соленый"). Что это как не осторожность? А про любовь и не контактность с посторонними могу добавить вот ещё: моя старшая первые годы жизни жила в одной квартире со мной и моими родителями. Несколько лет назад я от них переехала, естественно, взяв с собой собаку. Она родителей любит, радуется встречам, НО она ОЧЕНЬ не желает оставаться с ними, если я ухожу. Даже в той самой квартире, где она выросла.
Сообщение: 3429
Настроение: Такое же как погода...
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: Россия, Московская область
Репутация:
5
Отправлено: 08.02.10 19:30. Заголовок: Марина Л. пишет: Он..
Марина Л. пишет:
цитата:
Она родителей любит, радуется встречам, НО она ОЧЕНЬ не желает оставаться с ними, если я ухожу. Даже в той самой квартире, где она выросла.
Моя живёт вместе с нами, обожает всю семью, но гулять например даже с любимым "папочкой" она не пойдёт, если "мамочка", т.е. я, осталась дома... Только волоком выйдет, либо обманом! Если меня дома нет, то таких проблем не возникает...
Отправлено: 08.02.10 20:19. Заголовок: Марина Л. при том ,..
Марина Л. при том , что как раз вышеописаная манера поведения говорит о неуверенности собаки .... и потом кто даст определение "осторожности " в кинологическом апспекте ? ... а про "соленого" ..это как раз сказки из серии.. у меня была такая умная собака , она без дрессировки понимала все сполуслова... и понимала человеческий язык.....
Сообщение: 909
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 08.02.10 21:35. Заголовок: АлкестА пишет: это ..
АлкестА пишет:
цитата:
это как раз сказки из серии.. у меня была такая умная собака , она без дрессировки понимала все сполуслова... и понимала человеческий язык.....
отсутствие дрессировки бельгийца приводит к деградации, да, и любой собаке дрессировка нужна. человеческие слова овчарки в состоянии различать и запоминать больше, чем другие собаки. посчитайте, сколько дрессированная собака знает команд! а понимает бытовых слов, не связанных с командами, намного больше! EVKA пишет:
цитата:
я думаю что термин осторожность оправдывает неуверенность и боязнь людей
тогда почему он прописан в стандарте? если боязнь людей есть у собаки, то она скорее испугается и подожмет хвост при замахе, чем укусит; и отцепит рукав во время хвата при ударе фига.
и раз уж речь зашла о контактности, то даже имея папильона, не хотела бы, чтобы он совсем ластился абсолютно ко всем - можно подкупить лакомством или похвалой, перехитрить и украсть... но вот не истерить и ровно себя вести без боязни и агрессии - это норма. общительную собаку возьмут в спорт, но не в охрану, если она не способна самостоятельно без команды защитить хозяина или имущество. возможно ли бельгийцу совмещать чрезмерную контактность без потери рабочих качеств, обладая интуицией и способностью самостоятельно принимать решения?
Олька пишет:
цитата:
но гулять например даже с любимым "папочкой" она не пойдёт, если "мамочка", т.е. я, осталась дома... Только волоком выйдет, либо обманом
отсутствие дрессировки бельгийца приводит к деградации, да, и любой собаке дрессировка нужна.
абсолютно с вами согласна .. POPdog пишет:
цитата:
человеческие слова овчарки в состоянии различать и запоминать больше, чем другие собаки. посчитайте, сколько дрессированная собака знает команд!
абсолютно не противлречит моим словам.... ключевое слово КОМАНДА!!!!
мы же общаемся на человеческом языке и на нем же отдаем команды .... замените слова другими звуками... свистки ,манки и прочее.... звуки тоже многообразны ... определенный набор звуков , которому соответствует та или иная команда ....и ваша собака также будет "общаться " т.е. понимать команды ..но уже без человееческого языка... ____________ и наше бытовое общениес собакой -это тоже набор определенных команд...и интонаций
... а про "соленого" ..это как раз сказки из серии.. у меня была такая умная собака , она без дрессировки понимала все сполуслова... и понимала человеческий язык.....
этими словами я всего лишь хотела подтвердить... что ничего сверхъестественного не бывает... работа , дрессировка ,труд, сочетание физических и генетических аспектов... чудеса из ниоткуда не берутся ...увы ....
Люда, если меня дома нет, то собака без "зазрения совести" пойдёт на улицу и отличненько там погуляет с кем нибудь, но если я дома и "например" прошу мужа выгулять её, тогда собака без меня выходить добровольно не хочет. Возможно это связано с тем, что 99% прогулок она проводит со мной, поэтому ей непонятно почему "мама" осталась дома... Были случаи когда я с мужем и Лори выходила на улицу, он оставался с ней гулять, а я куда нибудь уезжала на машине, тогда собака пыталась меня догнать, приходилось возвращаь её супругу и сажать на поводок, иначе будет бежать за мной "до потери пульса", причём в таком случае мужу её приходится практически волоком затаскивать домой, т.к. собака ждёт что я сейчас вернусь... Наверно она на меня сильно "замотивирована" А с дочкой я не отпускаю на улицу. Я вообще дочку пока одну на улицу не отпускаю... Вместе гуляем
Отправлено: 08.02.10 22:25. Заголовок: Спасибо всем за выск..
Спасибо всем за высказывания по данной теме.
Бенгалия пишет:
цитата:
точно так же в соседней теме обсуждают страхи собак - Каро честно написал(а) о том что волнует его(её) как владельца в поведении собаки...
Простите, но вы меня не так поняли... Меня поведение моей собаки не беспокоит. И тему эту я создала не по причине волнения по поводу его поведения. Меня интересует Ваше мнение по поводу осторожности бельгийской овчарки, как Вы видите эту самую осторожность. Своего кобеля привела в качестве возможного примера осторожности, не считаю его нежелание тактильного контакта с людьми проблемой лично для меня (проблема породы - возможно), нам жить и работать это не мешает.
EVKA пишет:
цитата:
Вот согласна-я думаю что термин осторожность оправдывает неуверенность и боязнь людей.
Может не так поняла, извините. Т.е. термин осторожность в стандарте породы оправдывает неуверенность собак?
Сообщение: 3434
Настроение: Такое же как погода...
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: Россия, Московская область
Репутация:
5
Отправлено: 08.02.10 22:34. Заголовок: А вот я хочу спросит..
А вот я хочу спросить у всех: как именно каждый представляет себе "осторожность"? Если собака не даёт себя огладить, но спокойно стоит рядом с чужим человеком, который тоже просто стоит и не обращает внимания на собаку, либо может спокойно пройти мимо идущего человека, или даже в толпе людей, можно ли это назвать "трусостью"? Если собака не даёт себя огладить, либо ей по каким либо причинам неприятно внимание к своей персоне, но при экстремальной ситуации (например нападение на хозяина) "срабатывает" на агрессора(причём не просто тяпнула и отпустила, а именно по серьёзному, не боясь за себя), тоже можно назвать "трусостью"? Какая то слишком невидимая грань существует между этими понятиями. Наверное надо смотреть не только отношение к людям... Для этого и существую различные тесты...
Отправлено: 08.02.10 22:52. Заголовок: Если взять стандарт ..
Если взять стандарт на английском click here, то в это месте написано следующее: "The Belgian Shepherd is a watchful and active dog, bursting with energy, and always ready to leap into action." Слово watchful имеет следующие переводы согласно Гуглу - внимательный, осторожный, бдительный. Я думаю, что это не точность перевода стандарта
Сообщение: 1792
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 08.02.10 23:05. Заголовок: АлкестА пишет: я не..
АлкестА пишет:
цитата:
я не понимаю термина "осторожность " в стандарте ... но понимаю, ЧТО многие хотят под этот термин подогнать ....И ОПРАВДАТЬ
ну хорошо. А вот в стандарте ротвейлера есть термин "недоверчивость". Да и не только у них. И также как у БО пороком является истеричность. А вот у лабра нет ни осторожности, ни недоверчивости. Вот и сравнивайте сами собак. С одной стороны может лизаться как лабр(который не должен иметь боязнь выстрела), и в то же время не ротвак Знаю, лабры, выходят на ЗКС, но при этом остаются вменяемы с людьми.
Pall, спасибо. Чего-то сама не додумалась оригинал посмотреть. Мне слово внимательный больше по душе. А кто принимает стандарт в русском исполнении, какая-то комиссия в РКФ?
Отправлено: 09.02.10 09:46. Заголовок: POPdog пишет: и раз..
POPdog пишет:
цитата:
и раз уж речь зашла о контактности, то даже имея папильона, не хотела бы, чтобы он совсем ластился абсолютно ко всем - можно подкупить лакомством или похвалой, перехитрить и украсть... но вот не истерить и ровно себя вести без боязни и агрессии - это норма.
Просто как тема для размышления, кто как представляет себе желательное поведение собаки в ситуации, когда скажем вы приходите с ней в компанию знакомых, которые начинают проявлять настойчивый интерес к собаке: пытаются погладить, разговаривать, угостить.......... Имеется ввиду вариант УСТОЙЧИВОГО поведения, т.е. стабильного при длительных подобных контактах.
Сообщение: 1794
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 09.02.10 10:03. Заголовок: И ещё тема для размы..
И ещё тема для размышления: пример был, если не ошибаюсь на том же вартхофе. Был приведен случай, когда кобель малинуа, находясь на пьедестале огрызался и кусал собственного хозяина-проводника. У кого какие мнения по этому случаю?
Отправлено: 09.02.10 11:26. Заголовок: Марина Л. пишет: Бы..
Марина Л. пишет:
цитата:
Был приведен случай, когда кобель малинуа, находясь на пьедестале огрызался и кусал собственного хозяина-проводника. У кого какие мнения по этому случаю?
Слишком мало информации, чтоб можно было что то думать, перевозбуждение явно. А вообще единичные случаи странного поведения могут у всех быть. Это еще ни о чем не говорит само по себе.
Отправлено: 09.02.10 13:59. Заголовок: а еще вот что хочу с..
а еще вот что хочу сказать ..... давайте посмотрим на людей... ведь специфика и сфера профессиональной деятельности накладывает огромный отпечаток... на манеру общения, поведения и характер ... тоже и о собаках ..... невозможно рассматривать только одну линию поведения и именно ее считать правильной... все субъективно ...
Отправлено: 09.02.10 14:03. Заголовок: Марина Л. пишет: MO..
Марина Л. пишет:
цитата:
MON_ т.е. по твоему допустимо?
Я считаю, что все зависит от конкретной ситуации. При определенных условиях, на мой взгляд, это вполне естественно. Человек должен быть в какие то моменты умнее и учитывать природные реакции собаки и ее состояние в данный момент. Я не знаю, какая ситуация была именно там и почему, но бывает, что владелец сам подставляет себя в какую то сложную ситуация просто потому, что не учитывает и не предвидит всех факторов, влияющих на поведение собаки. Грубо говоря, может быть, в данном случае владелец просто не учел возможности такого поведения своей собаки, что и привело к тому, что ему тоже досталось.
Сообщение: 3447
Настроение: Такое же как погода...
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: Россия, Московская область
Репутация:
6
Отправлено: 09.02.10 18:14. Заголовок: Вот лично мне нафиХ ..
Вот лично мне нафиХ не надо что бы моя собака всех обожала и летела со всех ног облизывать каждого "встречного-поперечного" (на к-9 есть темка про лабра после "поцелуя" которого девочка 7 лет оказалась в реанимации с открытой ЧМТ, он на неё прыгнул что бы "чмафнуть", а девочка упала), или за кусок повелась на чью то провокацию. Моя например если я рядом может съесть то, чем её угощают, но без меня на провокции не ведётся (проверено )
Отправлено: 10.02.10 20:37. Заголовок: MON_ пишет: Просто ..
MON_ пишет:
цитата:
Просто как тема для размышления, кто как представляет себе желательное поведение собаки в ситуации, когда скажем вы приходите с ней в компанию знакомых, которые начинают проявлять настойчивый интерес к собаке: пытаются погладить, разговаривать, угостить.......... Имеется ввиду вариант УСТОЙЧИВОГО поведения, т.е. стабильного при длительных подобных контактах.
Лично моя собака в такой ситуации ВСЕГДА проявляет "продажную" любовь ,и погладится с удовольствием и от еды не откажется, но за чужим от меня не уйдёт, на улице к посторонним людям не проявляет интереса, тем более агрессии. Может с возрастом эта любвеобильность и пройдёт, а в целом и общем для меня такое поведение желательно.
Сообщение: 911
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 10.02.10 21:44. Заголовок: Трини пишет: и от е..
Трини пишет:
цитата:
и от еды не откажется
наверно, тоже при подтверждении командой хозяев? у нас только при подтверждении командами хозяев лакомства возьмут, а то гости могут сунуть вкусняшку и удивляются - почему не берет, говорят, что гордый, нет - просто без команды у посторонних и с земли не возьмет. выучила своих после того, как у соседей отравили собаку.
POPdog , нет, этому я её не учила. А все мои знакомые кинологи и собачники спрашивают всегда, можно ли её угостить. А иногда Триня, если к ней проявляют повышенный интерес, начинает усиленно и нагло залезать в карманы, если почует там мячик или хватку
Отправлено: 01.06.10 06:51. Заголовок: У меня Мирель подход..
У меня Мирель подходит только к "проверенным" людям и то, только в том случае, если она сама этого захочет. Мы и к маме моей привыкали несколько месяцев, и даже до сих, не смотря на то, что мама частенько выдает собакам что-то вкусненькое, Мирель все равно смотрит на меня и в первую очередь подойдет ко мне. На улице к людям понюхать подходит, но предпочитает делать это сзади. Не вижу в этом ничего плохого, так считаю, что собака не должна подходить ко всем подряд ласкаться. У знакомого лабродор, вот он всегда боится, что его собака уйдет за кем-нибудь, я такой вариант конечно же рассматриваю (в плане своей собаки), но считаю его маловерояным, хотя все возможно
Отправлено: 01.06.10 11:41. Заголовок: Наверное, кто станда..
Наверное, кто стандарт утверждал, описывал соображал что делает. Только вот согласна, что расшифровка бы не помешала. Новички в породе, это характерное проявление БО считают браком итд. не у всех есть возможность годами ростить по нескольку поколений, что бы разобраться что к чему. Я эту особенность называю на своем языке - более/самая/гипер ЧУВСТВИТЕЛЬНАЯ порода собак. Собаки, которые считывают малейшее изменение в настроении постороннего человека, его отношение, наше как проводников и дрессировщиков, влияние окружающей среды. как мы себя проявляем с ними, то мы и получаем на выходе. Эта особенность сохраняется у каждого представителя данной породы, с годами купируется(социализация), но никогда не исчезает. Главное "это" использовать себе и собаке во благо. А ВОТ КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ СОБАКА, КАКИХ БЕРУТ НА СЛУЖБУ/РАБОТУ это отдельный вопрос, на мой згляд, для каждого владельца/учреждения отдельно. что слепишь, то и получишь. Где то на страничках прочитала, что БО не подходят ленивые хозяева, вот это правда 100%!!!
magic знаете, если малинуа, блин, попав на другой стадион или увидев другого цвета (вида) барьер откажется там работать, то я назову это именно БРАКОМ. Думаю, большинство проводников со мной согласятся. И если их пускать в разведение, то скоро ни преступников некому будет задерживать, ни пропавших в лесу искать (ну как же, новая окружающая среда, собачка в этом лесу не была, тут деревья другие ). Из того, что есть, не слепишь.
Сообщение: 710
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 01.06.10 17:22. Заголовок: Может немного не в т..
Может немного не в тему. Пару лет назад читала результаты исследований, кажется проводимое английскими учёными, в исследовании принимали участие собаки разных пород. Цель исследований как раз выявить особенности реакции представителей пород на различные раздражители. Так вот в результате было выявлено, что что для БО больше чем для других пород типично проявление недоверия посторонним и агрессии на акты агрессии со стороны человека, причём такие результаты показали от 50 с хвостиком до 70 % представителей БО, в различных ситуациях. Получается это скорее типично для БО, чем облизывание всех и каждого? Конечно надо отличать недоверчивость от трусости. И активно- обронительное поведение от пассивного. Трусость не айс, пассивно-оборонительная позиция тоже не айс. Вот мне кажется о чём стоит задуматься, а типично ли для БО инфантильное игривое и ласковое поведение, для этого ли выводили породу. Для выставок это конечно очень удобно, но не получим ли мы в результате породу похожую на современную колли, этакую большую декорашку? Я например заводила БО в том числе для того чтобы совершать долгие прогулки в компании с собакой и меня более чем устраивает настороженная в некоторых ситуациях (например поздний вечер, или в малолюдном месте явно настроенный приблизиться ко мне человек) и готовая проявить агрессию собака. Есть у меня и быстрая игручая собака общающаяся со всеми собака, но с ней я не пойду в час ночи побродить по району.
Отправлено: 01.06.10 17:54. Заголовок: Наверное, кто станда..
Наверное, кто стандарт утверждал, описывал соображал что делает. Только вот согласна, что расшифровка бы не помешала. Новички в породе, это характерное проявление БО считают браком итд. не у всех есть возможность годами ростить по нескольку поколений, что бы разобраться что к чему. Я эту особенность называю на своем языке - более/самая/гипер ЧУВСТВИТЕЛЬНАЯ порода собак. Собаки, которые считывают малейшее изменение в настроении постороннего человека, его отношение, наше как проводников и дрессировщиков, влияние окружающей среды. как мы себя проявляем с ними, то мы и получаем на выходе. Эта особенность сохраняется у каждого представителя данной породы, с годами купируется(социализация), но никогда не исчезает. Главное "это" использовать себе и собаке во благо. А ВОТ КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ СОБАКА, КАКИХ БЕРУТ НА СЛУЖБУ/РАБОТУ это отдельный вопрос, на мой згляд, для каждого владельца/учреждения отдельно. что слепишь, то и получишь. Где то на страничках прочитала, что БО не подходят ленивые хозяева, вот это правда 100%!!!
Новички в породе, это характерное проявление БО считают браком итд. не у всех есть возможность годами ростить по нескольку поколений, что бы разобраться что к чему.
Ппц. А чем именно нервная система БО отличается от НС у других пород? Мне, пожалуйста, именно так... в анатомическом смысле. Не собака что ли? И физиологически... Теперь будем изучать - собаку домашнюю и БО по отдельности?
Просто логически подумать... Можно ли из породы - которую надо годами растить - стать рабочей? Массово рабочей?
magic пишет:
цитата:
Я эту особенность называю на своем языке - более/самая/гипер ЧУВСТВИТЕЛЬНАЯ порода собак.
А наука это называет хреновой нервной системой.
magic пишет:
цитата:
А ВОТ КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ СОБАКА, КАКИХ БЕРУТ НА СЛУЖБУ/РАБОТУ это отдельный вопрос, на мой згляд, для каждого владельца/учреждения отдельно. что слепишь, то и получишь.
Ага. Делать вот нам нечего, как лепить. Рабочая собака - это собака, дающая максимум результата за минимум времени. Средний срок подготовки собаки - 3 мес. И самое главное требование - уверенное, спокойное поведение, с хорошими поисковыми реакциями и добычей.
tervolli пишет:
цитата:
Так вот в результате было выявлено, что что для БО больше чем для других пород типично проявление недоверия посторонним и агрессии на акты агрессии со стороны человека, причём такие результаты показали от 50 с хвостиком до 70 % представителей БО, в различных ситуациях.
Ну, в отношении малинуа, агрессивное поведение - породная черта. Европейцы как-то честно об этом и говорят...
magic пишет:
цитата:
Надеюсь, что с таким мало кому придется столкнуться.
Повсеместно... Выстрел, новые люди...
magic пишет:
цитата:
вот и задаются люди вопросом, как?
Да просто. Недоверчивая собака не подходит к людям, насторожена, но держится уверенно, хвост поднят, на угрозу отвечает агрессией. Неуверенное животное не желает подходить к человеку, держится напряжённо, отходит в сторону, не берёт корм. на угрозу - отскочит, облает на расстоянии, убежит...
Сообщение: 969
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 01.06.10 19:40. Заголовок: А мне кажется что пр..
А мне кажется что просто подобные аргументы в европе давно отработаны - обсуждены и забыты и эти якобы породные признаки оправдывают то же самое говно что и у нас. А те те кто хотят работать с бельгийцами давно не вступают в подобные полемики с шоушниками. А мы просто только догадываться начали. и проходим тоот же период, что и Европа в обсуждении породы 20 лет назад.
Сообщение: 3488
Настроение: мы сидели и курили....
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
5
Отправлено: 01.06.10 19:51. Заголовок: Шо та мне кажется,чт..
Шо та мне кажется,что 20 лет назад Европа ничего не обсуждала. да и сейчас не обсуждает. Каждый делает то, что считает нужным. А результаты у каждого свои - хорошие, плохие. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. А у нас только трепаться могут, и ничего не делать из того, что на форумах рассказывают-только порода от этого не выигрывает.
Наверное, проблема не столько в породе.... сколько ещё в новой для нас градации - рабочие и выставочные. С немчурой похожие танцы. Виновато всё - воспитание, обучение, кормление... Но только не генетика. Собака боится? А, значит, вы где-то сделали ошибку.
Каждый раз я удивляюсь очередному экземпляру. И говорю себе - ну не фига се немцы пошли. Вот это собака - страх господен. Ан нет! Новый щенок - и бывает, оказывается, хуже. Талант заводчиков безграничен.... Как и придумываемые оправдания.
И мы не умнее Я вот тоже повелась... Мол, БО - они другие. Ага. Это я тупая. Что непростительно немцу - уж тем более непростительно бельгийцу....
Сообщение: 3489
Настроение: мы сидели и курили....
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
5
Отправлено: 01.06.10 20:03. Заголовок: Я тут видела в катал..
Я тут видела в каталоге выставки собаку очень известного рабочего питомника. Непростительная ошибка по российским меркам. Эх, со смайлами у мну сложно :)
Сообщение: 1356
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 01.06.10 20:35. Заголовок: Gessav пишет: Я тут..
Gessav пишет:
цитата:
Я тут видела в каталоге выставки собаку очень известного рабочего питомника. Непростительная ошибка по российским меркам.
Для вязок всё-равно надо выставиться А БО действительно разные бывают - и дёрганные, и с повышенной ориентировочной реакцией, и с кондовой нервухой- просто танки. Разные они - и по внешности, и по темпераменту, и по наклонностям. Я про мали.
М. б. длинношерстные БО и потеряли большую часть своих рабочих качеств, но это не значит, что они должны становиться трусами! Последние несколько лет смотрю на собак на выставках: 3 года назад во Франции была шокирована ужасной психикой собак, а в течении последнего года была на нескольких крупных шоу, ранга ЦАЦИБ и моно, собаки очень радуют!!! Может они и не рабочие, и не проявят агрессии при нападении, но и не трусливые, а очень контактные. Собака не может плевать на окружающий мир, она будет замечать все новое, необычное, просто тут включаются опыт, внутренний интерес к жизни и адаптационная способность. Если хоть одного из этих качеств нет, то быдет трусливая реакция или неуверенная.А в суперсобак просто от рождения я не верю, дальше начинается работа и опыт дрессировщика. Raksha Может БО и не отличается от других собак, но дрессировка БО и других пород отличны, причем есть много пород, дрессировка которых будет отличаться. Для БО важно понимание! А вот 3 месяца на дрессировку - и вперед в работу! - простите, но в качество такой работы я не верю Обучить навыку уже подготовленную собаку - можно, но не с нуля... В фильме "В бой идут одни старики" это называлось: взлет-посадка:). Думаю, там, где БО массово закупаются для работы в ведомственных структурах, щенков закупают за нормальные деньги, в щенячьем возрасте и дрессируют не 3 месяца
Отправлено: 02.06.10 05:18. Заголовок: Марина Л. пишет: зн..
Марина Л. пишет:
цитата:
знаете, если малинуа, блин, попав на другой стадион или увидев другого цвета (вида) барьер откажется там работать, то я назову это именно БРАКОМ.
Gessav пишет:
цитата:
Но агрессивное поведение не есть породная черта для малинуа.
Maria пишет:
цитата:
Для вязок всё-равно надо выставиться
Да, и мы выставляемся... Знаете, думаю, мою собаку никто не рабочей не назовет... Когда мы выехали на "обкатку" в другой город, Баське было 1год3мес. Чужая площадка, ночь в гостинице, чужие фиги... Отработала хреново я, а не моя собака! Скрытый текст
Беременность моя сказалась.
Так вот, между пусками подходили люди с просьбами пофотографировать. Когда я им объяснила, что и погладить можно, у них были такие глаза!!! Он же только что с ринга!!! Во второй наш приезд в этот город с ним лизались уже все! И эта же самая собака совсем недавно на прогулке, увидев пьяного мужика, который шел ко мне "познакомиться", пошла в атаку, молча, молниеносно, со вздыбленной холкой. Способность реально оценивать ситуацию - вот, как я считаю, признак рабочести собаки! И с такой собакой очень удобно везде! И на выставке, и в поездке, и просто на прогулке.
Отправлено: 02.06.10 08:35. Заголовок: maggic пишет: Я эту..
maggic пишет:
цитата:
Я эту особенность называю на своем языке - более/самая/гипер ЧУВСТВИТЕЛЬНАЯ порода собак. Собаки, которые считывают малейшее изменение в настроении постороннего человека, его отношение, наше как проводников и дрессировщиков, влияние окружающей среды. как мы себя проявляем с ними, то мы и получаем на выходе. Эта особенность сохраняется у каждого представителя данной породы, с годами купируется(социализация), но никогда не исчезает. Главное "это" использовать себе и собаке во благо. А ВОТ КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ СОБАКА, КАКИХ БЕРУТ НА СЛУЖБУ/РАБОТУ это отдельный вопрос, на мой згляд, для каждого владельца/учреждения отдельно. что слепишь, то и получишь.
Придерживаюсь такого же мнения!
tervolli пишет:
цитата:
Конечно надо отличать недоверчивость от трусости
Наташ, а ты можешь сформулировать свое понимание этой разницы?
Raksha пишет:
цитата:
Да просто. Недоверчивая собака не подходит к людям, насторожена, но держится уверенно, хвост поднят, на угрозу отвечает агрессией. Неуверенное животное не желает подходить к человеку, держится напряжённо, отходит в сторону, не берёт корм. на угрозу - отскочит, облает на расстоянии, убежит...
А что на ваш взгляд является причиной недоверчивого отношения? Изначально, просто при подходе другого человека без проявления каких либо угрожающих действий с его стороны? Просто задавала такие вопросы себе и ответы получились очень интересные..... Каким на ваш взгляд должен быть нормальный ответ недоверчивой собаки скажем на то, что незнакомый человек пытается ее погладить? Это ведь не угроза.....
Сообщение: 1359
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 02.06.10 09:06. Заголовок: Бася пишет: И эта ж..
Бася пишет:
цитата:
И эта же самая собака совсем недавно на прогулке, увидев пьяного мужика, который шел ко мне "познакомиться", пошла в атаку, молча, молниеносно, со вздыбленной холкой. Способность реально оценивать ситуацию - вот, как я считаю, признак рабочести собаки! И с такой собакой очень удобно везде! И на выставке, и в поездке, и просто на прогулке.
Согласна. Была совсем недавно в подобной ситуации с младшим (овчаркой). Если честно, даже испугалась - как пёс изменился, чувствуя приближающуюся ко мне опасность. И совсем это не было похоже на ту весёлость и азарт, с какой он работает защиту в ИПО... Ну, про Етторе я молчу - он пасёт меня всё время Tusya пишет:
цитата:
Думаю, там, где БО массово закупаются для работы в ведомственных структурах, щенков закупают за нормальные деньги, в щенячьем возрасте и дрессируют не 3 месяца
Даже не полгода К примеру, самые популярные псы - из Голландии, слдавшие норматив КНПВ, считающийся допусковым к полицейской работе (после него собаки проходят уже специализацию). Так вот обучение по курсу длится не менее 2 лет. Сдавать испытания по этому нормативу можно только 1 раз в год (не сдал - придёшь через год). Долго? Зато сдавших взрослых собак раскупают по всему миру, потому как они готовы к труду и обороне
Сообщение: 167
Зарегистрирован: 26.06.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 02.06.10 10:32. Заголовок: Так вот, между пуска..
цитата:
Так вот, между пусками подходили люди с просьбами пофотографировать. Когда я им объяснила, что и погладить можно, у них были такие глаза!!! Он же только что с ринга!!! Во второй наш приезд в этот город с ним лизались уже все! И эта же самая собака совсем недавно на прогулке, увидев пьяного мужика, который шел ко мне "познакомиться", пошла в атаку, молча, молниеносно, со вздыбленной холкой. Способность реально оценивать ситуацию - вот, как я считаю, признак рабочести собаки!
В самую точку.
цитата:
Raksha пишет:
цитата: Да просто. Недоверчивая собака не подходит к людям, насторожена, но держится уверенно, хвост поднят, на угрозу отвечает агрессией. Неуверенное животное не желает подходить к человеку, держится напряжённо, отходит в сторону, не берёт корм. на угрозу - отскочит, облает на расстоянии, убежит...
А что на ваш взгляд является причиной недоверчивого отношения? Изначально, просто при подходе другого человека без проявления каких либо угрожающих действий с его стороны? Просто задавала такие вопросы себе и ответы получились очень интересные..... Каким на ваш взгляд должен быть нормальный ответ недоверчивой собаки скажем на то, что незнакомый человек пытается ее погладить? Это ведь не угроза.....
А почему в принципе собака должна себя давать гладить? Мы наверно в данном случае забыли про мимику, жесты, позы и внешний вид человека, который пытается погладить собаку. У нас же есть умельцы (совершенно не знакомые собаке личности) подойти к собаке погладить , идут напролом , зачастую глядя ей в глаза, и не спрашивая у хозяина можно или нельзя впрямом смысле "Лапают" собаку, а когда собаку гладят по холке - это же тоже своеобразный показатель доминирования. Вот кому-нибудь из нас ведь не понравится , когда непойми какой мужик полезет с нами обниматься :) А как же знакомства , ухаживания Ну и собаке может это нравится, а может и нет. И нормальная в данном случае реакция от осторожности - собака просто уворачивается от руки и делает шаг назад, до показа человеку чтот этого делать не надо (оскал, рык например). А вот отскакивание и прятанье за хозяина - это уже дико, НС никчерту, это уже далеко не осторожность, а прямая трусость, либо у собаки были совсех хреновый жизненный опыт. А вообще это тема не так проста и по ней был даже написан ряд дисертаций по зоопсихологии... А мы тут скромненько в форуме решили обсудить. Вот когда собака зажимается на ринге и хвост под собой держит и пытается слинять с него - вот это бы я сказала "хреновая НС" .
Отправлено: 02.06.10 11:54. Заголовок: Natalia пишет: Мы н..
Natalia пишет:
цитата:
Мы наверно в данном случае забыли про мимику, жесты, позы и внешний вид человека, который пытается погладить собаку.
Вот это я тоже имела ввиду. А если человек НОРМАЛЬНЫЙ в этом плане, и погладить хочет нормально, но чужой???? Я именно это и хотела сказать, что тема не такая простая, как может казаться на первый взгляд. И упрощения в ряде случаев могут приводить к существенным ошибкам в понимании причин поведения, а отсюда и методах устранения этого.
Сообщение: 1362
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 02.06.10 12:55. Заголовок: Gessav Ну я выставля..
Gessav Ну я выставляла, и что? Если ты там и у тебя есть возможность - почему нет? Что, участие в выставках - постыдное мероприятие? А о ком вообще речь? А то я как всегда не в курсе
Ага. Делать вот нам нечего, как лепить. Рабочая собака - это собака, дающая максимум результата за минимум времени. Средний срок подготовки собаки - 3 мес.
а кто ж работать то за вас тогда должен? Хотяб вознаграждение за подготовленных собак достойное давали, чтоб хотяб окупалось. И я не поверю, хоть прибейте, что бельгиец в год- полтора может носить статус рабочая собака с установленной до конца психикой. Где вы берете таких собак? Или это мечты? Natalia пишет:
Сообщение: 171
Зарегистрирован: 26.06.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 02.06.10 14:15. Заголовок: Ну диссертацию пишет..
цитата:
Ну диссертацию пишет один, а тут нас так много
ну, мозговой штурм получается, но тогда надо рассмотреть различные случаи и примеры, причем видео желательно.
цитата:
установленная до конца психика
ну даже у человека нет понятия такого, т.к. в течение жизни изменяется обстановка, условия жизни и т.п придерживаюсь позиции , что это динамичная составляющая. а если выделять условно, то между 2-3 годами наши собы из взбалмошных подростков превращаются в настоящих кобелей и сук, может это имелось в виду.
Сообщение: 2147
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 02.06.10 14:48. Заголовок: magic пишет: а кто ..
magic пишет:
цитата:
а кто ж работать то за вас тогда должен? Хотя б вознаграждение за подготовленных собак достойное давали, чтоб хотя б окупалось. И я не поверю, хоть прибейте, что бельгиец в год- полтора может носить статус рабочая собака с установленной до конца психикой. Где вы берете таких собак? Или это мечты?
а с чего Вы взяли, что работа подразумевает приучение собак к шороху ветра и проч!? Если щенок или собака в год шарахается в любой незнакомой ситуации или обстановке и входит в ступор, то о какой дальнейшей работе может идти речь? Необходимые задатки к определенной работе определяются в раннем возрасте. Работа - это взять собаку с НОРМАЛЬНЫМИ реакциями на раздражители, а не супер/гипер/слишком/очень/ЧУВСТВИТЕЛЬНЫХ и начать её развивать и готовить к определенной службе. Да, бельгийцы - собаки позднего взросления. Самый расцвет в возрасте около 5-ти лет. Но это не значит, что до 5-ти лет собака может бояться выстрелов или незнакомых людей, а в 5 лет каким-то чудесным образом от этих страхов избавится. У Вас несколько неправильное понятие рабочей собаки и определения "позднее взросление" (придется прибить , сами напросились). По Вашему варианту получается, что мы сначала несколько лет взрослеем, потом учимся, а там по возрсту на пенсию выходим. А собаки такие пока ещё имеются, причем даже российского разведения. И если не будете слишком сильно разводить своих супер/гипер/слишком/очень/ЧУВСТВИТЕЛЬНЫХ, то они и дальше будут появляться.
Сообщение: 2148
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 02.06.10 17:38. Заголовок: ural вот знаешь, с..
ural вот знаешь, с собаками моложе как-то не очень часто попадают на ЧМ БО. Я имею в виду не российских спортсменов (не имеющих отбора) и не аджи, а что-то более серьезное. И полутора годовалый малинуа совсем не то, что бордер в этом же возрасте. (про тюриков и грюников вообще молчу)
Сообщение: 1008
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 02.06.10 18:06. Заголовок: Tusya пишет: Может ..
Tusya пишет:
цитата:
Может БО и не отличается от других собак, но дрессировка БО и других пород отличны, причем есть много пород, дрессировка которых будет отличаться.
Подход - несомненно. А психика - аналогична. И если собака неуверенная или трусливая - это не особенность породы. Это порок психики! И фиолетово, какая порода - трус он и в Африке трус.
Tusya пишет:
цитата:
А вот 3 месяца на дрессировку - и вперед в работу! - простите, но в качество такой работы я не верю
Приезжайте. Покажем. Я немке поставила выборку за неделю. Отработала в рамках соревнований. И до сих пор работает... Это спорт требует долгого и филигранного оттачивания в исполнении навыка. А работа такого не требует. След, спецуху собираетесь более трёх месяцев делать? Практика опробованная... И, в принципе, если есть раскрываемость и возвращаются живые с Чечни - значит, собачки после курсов что-то и отрабатывают, не так ли? Причём, по всей Раше повсеместно)))))
Tusya пишет:
цитата:
умаю, там, где БО массово закупаются для работы в ведомственных структурах, щенков закупают за нормальные деньги, в щенячьем возрасте и дрессируют не 3 месяца
А щенков никто почти не закупает. Речь ведётся о взрослом животном)))))
MON_ пишет:
цитата:
А что на ваш взгляд является причиной недоверчивого отношения? Изначально, просто при подходе другого человека без проявления каких либо угрожающих действий с его стороны? Просто задавала такие вопросы себе и ответы получились очень интересные.....
Настороженность - естественное поведение, де-факто любое чужое существо несёт в себе угрозу, потому что просто - чужое. Недоверчивость изначально продиктована неуверенностью в себе))) А уже способность преодолевать эту угрозу - обусловлено силой НС собаки. Вообще, прикосновение к голове - доминантный жест. Собаки хватают часто за морду более низкоранговых особей, матери часто успокаивают так щенков. Поэтому собака с высокой долей агрессии, очень доминантная может среагировать агрессивно. Даже не укусить - а просто с рычанием откинуть руку. И продолжить заниматься своими делами.... Сильная собака может не обратить внимание, может убрать голову, туловище. Но она раскована, уверена, спокойна. Неуверенное животное всегда видно - оно зажато, испуганно и т.д. Огромная разница.... Это как на следу - собака активно нюхает, но по ней видно, что халтурит)))))
Сообщение: 1009
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 02.06.10 18:32. Заголовок: Maria пишет: , счит..
Maria пишет:
цитата:
, считающийся допусковым к полицейской работе (после него собаки проходят уже специализацию). Так вот обучение по курсу длится не менее 2 лет. Сдавать испытания по этому нормативу можно только 1 раз в год (не сдал - придёшь через год)
Он не является пропускным. Он сделан на базе полицейского норматива..... Стоит только отметить, что собак полиции снимают механически, а спортсмены - ни-ни. КНПВ - гражданский норматив. Его могут иметь и ведомственные собаки, но аттестуются они отнюдь не по данному нормативу. Ну не фига се какие богатые Нидерланды. Чтобы раз в год вести собаку на аттестацию)))) А потом государство её кормить будет. И два года содержать. А потом пересдать. В 6 годиков аттестовать и в 8 списать. А, ещё год на специализацию. У них там проще намного. Собака не способна сдать после полугодового тренинга - её списывают. Только наши годами из г... пытаются конфетку вылепить.
Maria пишет:
цитата:
Зато сдавших взрослых собак раскупают по всему миру, потому как они готовы к труду и обороне
Подготовленных по отличному гражданскому нормативу))))
Natalia пишет:
цитата:
Ну и собаке может это нравится, а может и нет. И нормальная в данном случае реакция от осторожности - собака просто уворачивается от руки и делает шаг назад, до показа человеку чтот этого делать не надо (оскал, рык например).
Зависит от силы характера.... Я всегда смотрю на своих. Немка всегда жёстко реагирует - она не кусает, но с рыком откидывает, делает шаг. Может поставить лапу на ногу и т.д. Она - доминанта. Очень жёсткая и агрессивная собака. Она никогда ни перед кем не отступает. С точки зрения доминанта - перед ней должны уступать. Старшая мали - с нулевой агрессией - не обращает внимания. Некогда ей. Младший раньше отступал, убирал голову. Сейчас стал постарше, тоже отдёргивает, клацает зубами, но уже не отходит. Просто даёт понять - не нада мну лапать! А вот ведомственный немчик делает несколько шагов и хвост опускает - не поджимает, а просто опускает - признак дискомфорта. Не уверен в себе. А малинуй наоборот - при контакте хвост - флагманом - ну видно же собак.....
magic пишет:
цитата:
а кто ж работать то за вас тогда должен? Хотяб вознаграждение за подготовленных собак достойное давали, чтоб хотяб окупалось.
А вы побольше налогов платите, чтобы мы год могли туфту гонять с собаками на питомнике и на службу не ходить Понимаете, помимо работы служба есть. Работа. Хорошая собака всё окупит. Всё найдёт, всех выследит)))) А где берём? Покупаем. Только вот наразводили... с такими подходами к "неустановленной" психике ( ей, может, ещё перезагрузки нужны? От зависания...) Что сейчас ставится вопрос - а где собак брать?
КНПВ - гражданский норматив. Его могут иметь и ведомственные собаки, но аттестуются они отнюдь не по данному нормативу.
Без сдачи PH (норматив в КНПВ, их два, но допуск уже по первому) нельзя оформить собаку на работу ни в полицию, ни в охранную структуру. На месте уже идёт специализация. Raksha пишет:
цитата:
Чтобы раз в год вести собаку на аттестацию
Причём и сдают-то не все. Но государство этих собак не кормит - частники рожают и дрессируют, а потом перепродают уже. Типа биЗЬнес Не думаю, что кому-то будет интересно пересдавать больше двух раз - продадут раньше и займутся более стоящей псёй (надо будет спросить, можно ли больше двух раз вообще сдавать) Работают собаки долго, иногда до 10 лет. Так что, если начать с 3,5 - вполне внушительный срок службы с проверенной в разных направлениях собакой. Я считаю - очень разумный подход
Сообщение: 1011
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 02.06.10 19:17. Заголовок: Maria Оформляют :..
Maria
Оформляют У нас, по идее, тоже нельзя без родных положений, без ОРП. Никак низзя... И - именно - не КНПВ - это спортивный норматив, о чём я и говорила. PH - тоже стилизованное у них. Ну как у нас - ОКД и ведомственное ОКД. Maria пишет:
цитата:
Так что, если начать с 3,5 - вполне внушительный срок службы с проверенной в разных направлениях собакой.
Неа. Это слова человека, некогда не работавшего спецуху. После трёх лет специализировать на профиль - это никто и никогда не делает. Трата сил и времени. Специализируют после полутора лет. Другое дело, что готовят целесообразно.... Что отбирают сначала по психике.
Сообщение: 1012
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 02.06.10 19:42. Заголовок: Maria пишет: Ну, за..
Maria пишет:
цитата:
Ну, закупают, что требуется
Это да... Зато я всегда говорю, что у нас лучшие дрессировщики Мы такое тут делаем, что они там и за собак не считают)))
Maria пишет:
цитата:
В полтора не специализируют даже немцы
Ещё как специализируют. Вот наши начальники к ним ездили, кучу видео привезли. Они кусем проверяют нервуху и по профилям раскидывают. Разносторонний... И интересно, где там наркота, взрывчатка, обыски багажа, местности, помещения, человека "носок-карман" Счас перечитывать пойду. Ну огромная разница между спецухой и остальным... Мне трудно объяснить, это надо отработать на практике. Спор бесполезный)))
Вот у американцев видела только - но, увы, только по документальному фильму - когда действующей общепрофильной собаке ставят дополнительно что-то из спецухи, но и то, ограниченно по сфере применения.
Сообщение: 1368
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 02.06.10 19:45. Заголовок: Raksha пишет: Зато ..
Raksha пишет:
цитата:
Зато я всегда говорю, что у нас лучшие дрессировщики Мы такое тут делаем, что они там и за собак не считают)))
И собаки такое вытворяют, что их бы не допетрили Raksha пишет:
цитата:
Разносторонний...
Не, ну ты не буквально же... Конечно, не учат отличат наркотики от еды в пакете. Но собака умеет уже делать выборку, обыск, хорошо в разных ситуациях кусается, преодолевает препятствия. Самое главное - абсолютно больная на голову в плане желания работать. На этом и выезжают. Если хочешь - спрошу что-то конкретно у "Йихних" Кстати, у немцев патрульные сдают ИПУ
Сообщение: 1013
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 02.06.10 19:57. Заголовок: Maria пишет: Но соб..
Maria пишет:
цитата:
Но собака умеет уже делать выборку, обыск, хорошо в разных ситуациях кусается, преодолевает препятствия
Не.. не то... Выборка по запаху человека и поиск у них ЗВ - вещи всё-таки разные. Как и в обысках... Для общего профиля - база отличная. Но спецуха со своими нюансами имеет свою базу и требует своей системы. Ну нема у меня слов объяснить, что хочу сказать!
Спрашивать не надо - Костю я сама знаю, а у них я бывала... Возможно, как-нибудь снова выберусь.
Maria пишет:
цитата:
Кстати, у немцев патрульные сдают ИПУ
В смысле? В обязательном порядке? Нам такого не рассказывали.... Хотя наши ипошники - что Омар, что малинуй Алекс ( этот вообще нулевой почти((( ) - на ведомстве ничем нас не поразили....
Я чёт последнее время упустила уже, кито гиде и чего делает. В любом случае, на ведомственных соревнованиях надо показывать специально подготовленных к конкретным нормативам собак. А это - совсем не то, что на службе, ты ж понимаешь Raksha пишет:
цитата:
В смысле? В обязательном порядке?
Чёрт его знает, но вот сейчас закупили псов, я похихикала, что зря ИПУ учили (но не сдавали ещё), а в ответ - во, здорово, как раз очень надо, будем сдавать. Я в осадке. В бОльшем осадке - когда ИПО сказали, что надо сдать "беваххунд" - это ж вроде как караульную определили... А туда же... Ниччего не понимаю...
А кто за малинуй? Чей? Кста, мы с Риной часто видимся, могу привет передать Ой. Ничё, что уже не по теме?
Отправлено: 02.06.10 23:07. Заголовок: Я вот тут недавече к..
Я вот тут недавече как из Латвии приехала, вроде как с ведомственных соревнований, да и Европка там была. Дык у них собы со щенов послушкой и кусачкой (по возрасту) занимаются. В 2 мес. щен как штык в руках у кинолога. Один раз в месяц кинолог на 3-4 дня приезжает в головной учеб. центр, где щена тестируют....проверяют "домашнее задание" и планируют занятия на последующий месяц. контрольное тестирование проводится в 14 мес., и только потом псу определяют спецуху.(бывает даже узкопрофильную...или оружие, или ВУ, или НВ по видам и.т.п.) Далее (все собы погран. -полиц) независимо от их профиля, используются в патруле, следовательно, помимо спецухи, они еще и обладают навыками ОРП. А что у нас....только в госнаркоконтроле спец собакам по поиску НВ предписано кусаться...а тамож., погр., собакам из УФСИН И МВД (имею ввиду спец. собак) этот навык закрыт. споники, лабры...может и не годятся для этого, а ВЕО, НО, БО и др..почему бы не владеть навыками защиты хозяина?
Настороженность - естественное поведение, де-факто любое чужое существо несёт в себе угрозу, потому что просто - чужое. Недоверчивость изначально продиктована неуверенностью в себе))) А уже способность преодолевать эту угрозу - обусловлено силой НС собаки.
Абсолютно с вами согласна! Еще бы добавила, что на способность преодолевать угрозу во многом влияет наличие соответствующего опыта. Да и изначальная недоверчивость во многом зависит от имеющегося опыта общения с данным видом, способностью понимать сигналы, а следовательно намерения. Аналогично бывает различной реакция со встречными ЧУЖИМИ собаками, ведь первичное напряжение не всегда возникает, особенно с мелкими (разный уровень уверенности, соотнесение угрозы с возможностями).
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 03.06.10 12:01. Заголовок: А мне, если честно, ..
А мне, если честно, жаль в первую очередь породу, которая обречена, если ее разводят люди, искренне считающие трусость "изюмом" породы. А еще жаль этих людей, наверное, они просто не видели нормальных собак. Если б мой грюнендаль был единственной БО в городе, я бы, может, тоже думала, что это породная особенность...
Отправлено: 03.06.10 14:58. Заголовок: Starley :sm36: Я у..
Starley Я уже писала где-то здесь об этом, когда договаривалась о Баське, сколько людей меня отговаривали! И это люди, у которых был опыт именно работы с бельгийцами!
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 03.06.10 16:04. Заголовок: Бася, а я грюнендаля..
Бася, а я грюнендаля захотела, когда с малинуа пообщалась... Думала, это то же самое, только черный и лохматый А потом узнала, что и малинуа не все одинаково хорошие... Да, опыт - сын ошибок трудных...
ну, мозговой штурм получается, но тогда надо рассмотреть различные случаи и примеры, причем видео желательно.
Отличная идея, но тогда отдельная и тема нужна. Natalia пишет:
цитата:
ну даже у человека нет понятия такого, т.к. в течение жизни изменяется обстановка, условия жизни и т.п придерживаюсь позиции , что это динамичная составляющая. а если выделять условно, то между 2-3 годами наши собы из взбалмошных подростков превращаются в настоящих кобелей и сук, может это имелось в виду.
Спасибо за желание понять Starley пишет:
цитата:
Думала, это то же самое, только черный и лохматый
три разновидности и каждая абсолютно разная. Я думала малинуа самая темпераментная, отсюда и самая сложная а оказывается, кому как...
ну даже у человека нет понятия такого, т.к. в течение жизни изменяется обстановка, условия жизни и т.п придерживаюсь позиции , что это динамичная составляющая. а если выделять условно, то между 2-3 годами наши собы из взбалмошных подростков превращаются в настоящих кобелей и сук, может это имелось в виду.
Если так относиться, тогда не нужно позиционировать свою породу как рабочую. Заниматься только выставками, получать титулы по красоте. Это будет честнее по отношению к потенциальным владельцам щенков, среди которых, не дай бог, найдется такой, который захочет дрессировать свою собаку! И могу сказать, что являясь владельцем совсем другой собаки, из рабочего питомника, что не было у него никакого периода взросления! Да, был немного поактивнее, играть больше любил, и все!!! Как в 4 мес. ничего не боялся, так осталось и сейчас. Знаете, честно скажу, если бы он до года вел себя подобно вышеописанным собакам, я бы подумала очень, очень плохо о своем заводчике! Это мое мнение...
Сообщение: 1017
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 06.06.10 11:31. Заголовок: Maria пишет: В любо..
Maria пишет:
цитата:
В любом случае, на ведомственных соревнованиях надо показывать специально подготовленных к конкретным нормативам собак. А это - совсем не то, что на службе, ты ж понимаешь
У нас как-то не так. Все выступающие собаки - результативные6 и с хорошим личным делом.
Maria пишет:
цитата:
Я в осадке. В бОльшем осадке - когда ИПО сказали, что надо сдать "беваххунд" - это ж вроде как караульную определили... А туда же... Ниччего не понимаю... А кто за малинуй? Чей?
Ничего себе. Малинуй - Алекс с Курганов, он ипошник, по соревнованиям катается... Но ведомство он подвалил конкретно - неприятно за породу.
Maria пишет:
цитата:
Кста, мы с Риной часто видимся, могу привет передать Ой. Ничё, что уже не по теме?
Сообщение: 1018
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 06.06.10 11:34. Заголовок: Елена Да, в Старом..
Елена
Да, в Старом свете все собаки откусываются - это ж отличный тест! А то, что у нас закрыт - так ОРПэшники не кусаются. Как в последнее время распределение происходит - кто посмелее - на общий профиль, всё остальное - на НС и ВВ.
Отправлено: 07.08.10 13:14. Заголовок: Добрый день,как то н..
Добрый день,как то не задумывалась на эту тему.Мой малин ,с людьми нормально,в любой толпе,да погладить себя не даст вот так запросто.Но у него предупреждающий рык,и глазки не добрые становятся.Он ведет себя уверенно.Но мне это нравится.У него по принципу не тронь и я не трону.Так же и с гостями,со мной зайдут,но бродить по дому не даст,так же встать раньше меня из за стола .Без меня в дом не войдет даже хорошо знакомый человек.Для меня хорошая охранная собака.Теперь про осторожность. Осторожный предусматривающий возможную опасность,действующий обдуманно,осмотрительно без опрометчивости . Осторожный производного от осторожить,охранять,стеречь,сторожить.Вот наверное что имеет ввиду стандарт.
Уважаемые владельцы адекватных и уверенных в себе собак, подскажите, пожалуйста, какое поведение демонстрировали ваши собаки, когда будучи щенками в первый раз вышли на улицу после всех прививок. Мы вышли на улицу в три с половиной месяца и на всех чужих людей грозно рычим... Это признак трусости? или если такое поведение быстро уйдет (собака адаптируется и начнет спокойно относится к прохожим на улице), то это нормально и трусостью можно не считать? Спасибо
Сообщение: 857
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 26.09.11 15:19. Заголовок: m2222 пишет: Мы выш..
m2222 пишет:
цитата:
Мы вышли на улицу в три с половиной месяца и на всех чужих людей грозно рычим... Это признак трусости?
это признак того, что вы очень поздно вышли на улицу.
щенок в 2 - 2,5 месяца адаптируется после 2-3 выходов. т.е. если предположить, что в день щенка выводят погулять минимум 3 раза, то за один день :) и если
цитата:
собака адаптируется и начнет спокойно относится к прохожим на улице, то это нормально и трусостью можно не считать
Но это при условии, что у щенка все нормально с НС. Некоторые собаки так и продолжают бояться всю свою жизнь
Не знаю кто как, а я за раннюю социализацию. Первую прививку сделали и гулять.
Инга ни на кого не рычала, наоборот за всеми людьми бегала, прыгала и ласкалась ко всем. она зимняя, вот жуть то была, грязными ногами на человека )))
Отправлено: 26.09.11 16:03. Заголовок: в три с половииииной..
в три с половииииной? ужас, ужас. Я своих с месяца стала на руках на улицу таскать. Когда брала от заводчика, то с полутора. А вообще, интересно для начала, какая это БО?
Сообщение: 3095
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 26.09.11 18:58. Заголовок: Я думаю, что рычит о..
Я думаю, что рычит от неуверенности в себе, но не думаю, что это трусость. При хорошей адаптационной способности и Вашем правильном поведении - это должно быстро уйти и в этом возрасте. Ведите себя спокойно, хвалите за правильное поведение, привлеките знакомых к прикармливанию и ласке, и его знакомыъх, т.е. на улице он встречает знакомых ему людей - значит все нормально. Даже при некоторых отклонениях в психике правильная социализация дает большой результат. Надеюсь, что Вам это не понадобится:)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 27.09.11 12:27. Заголовок: Спасибо всем за комм..
Спасибо всем за комментарии. На улице-то мы гуляем уже давно, как приехали от заводчика в полтора месяца, так и гуляем. Но на нашей улице кроме меня, моего мужа и редких друзей, заезжающих в гости, больше никого и нет. И до города с машинами, лифтами, чужими людьми и чужими собаками мы доехали только-только. И вообще возможности ездить в город каждый день нет :(
Ну и на второй прогулке мы уже почти не рычали на чужих. иногда даже хвостиком махали и пытались чужих аккуратненько понюхать. т.е. с адаптацией проблем нет.
Просто меня удивило, что собака (малинуа) вообще вела себя подобным образом. Но если это нормально, то расслаблюсь. Спасибо!
занятная тема... вот хочу про Нюшку (Хеннеси Флай, тервюрен) рассказать немного. Собака у меня суперконтактная - те кто видел, знают. В ринге, если эксперта облизать не удалось - считай выставка зря прошла. НО!!! Если во время прогулки, особенно в темное время, навстречу мне двигается, с ее точки зрения, подозрительная личность, особенно если у нее что-то в руках - остановит обязательно. Не бросится, нет , но станет перед человеком, зарычит, и не пропустит. Наверное, это и есть - та самая недоверчивость, осторожность и активность.
А вообще наверное тесты то не зря придумали и проводятся....
Если во время прогулки, особенно в темное время, навстречу мне двигается, с ее точки зрения, подозрительная личность, особенно если у нее что-то в руках - остановит обязательно. Не бросится, нет , но станет перед человеком, зарычит, и не пропустит. Наверное, это и есть - та самая недоверчивость, осторожность и активность.
У меня Горда такая же. Залижет насмерть! Но! Почему то именно в сумерках она становится более бдительной, видя силуэт человека может рычать или лаять. Признаков робости при этом нет, скорее наоборот, вся такая из себя решительная. Днём такого ни разу не было. Глория в темноте пофигистка, пройдёт мимо и не заметит. Но было пару случаев, когда человек, которого я не видела, шёл в темноте, а Лори он почему то не понравился и она ломилась в его сторону. Обычно это бывает когда мы стоим (например с кем то разговариваем), а человек выходит из темноты. kaktus2 пишет:
цитата:
А вообще наверное тесты то не зря придумали и проводятся....
Сообщение: 220
Зарегистрирован: 10.01.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
1
Фото:
Отправлено: 27.09.11 22:52. Заголовок: многие считают,что с..
многие считают,что собаки в темноте очень плохо видят, отсюда такая настороженность! Бьюше у меня пофик, а вот бордер не упустит возможность сделать "баф" на какого нибудь прохожего в сумерках
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 28.09.11 12:15. Заголовок: Марина Л. пишет: а ..
Марина Л. пишет:
цитата:
а пожить во городе возможности тоже нет, только за городом? Вообще, в случаях, когда собаку берут на лето не советуют её увозить на дачу.
не, нет возможности жить в городе. мы круглогодично за городом живем. и мали брали на охрану.
Олька пишет:
цитата:
Признаков робости при этом нет, скорее наоборот, вся такая из себя решительная.
Почему-то мне кажется, что когда собака рычити или лает она всегда из себя такая решительная на вид. А вот внутри может при этом трусить/осторожничать/чувствовать неуверенность. Мой 3-х с половиной месячный щенус тоже выглядит очень уверенно и решительно, когда облаивает/рычит на чужих на улице, идет рядом, хвост торчком, вперед не рвется, за мою спину не прячется, просто идет и очень угрожающе рычит. Но когда мы аккуратненько (аккуратненько, потому что щенус рычит так, что мне кажется сейчас кинется атаковать при неловком движении) подходим к "чужому" вплотную и "чужой" по моей просьбе начинает гладить щенуса - поведение щенуса радикально меняется, и я вижу, что присутствует страх либо неуверенность в себе... и вот именно это не нравится. но надеюсь, пройдет.
Почему-то мне кажется, что когда собака рычити или лает она всегда из себя такая решительная на вид. А вот внутри может при этом трусить/осторожничать/чувствовать неуверенность
Вы не правы. Собака может по разному это делать. Положение тела, ушей, хвоста, мимика морды на многое указывают. m2222 пишет:
цитата:
Мой 3-х с половиной месячный щенус тоже выглядит очень уверенно и решительно, когда облаивает/рычит на чужих на улице, идет рядом, хвост торчком, вперед не рвется, за мою спину не прячется, просто идет и очень угрожающе рычит. Но когда мы аккуратненько (аккуратненько, потому что щенус рычит так, что мне кажется сейчас кинется атаковать при неловком движении) подходим к "чужому" вплотную и "чужой" по моей просьбе начинает гладить щенуса - поведение щенуса радикально меняется, и я вижу, что присутствует страх либо неуверенность в себе... и вот именно это не нравится. но надеюсь, пройдет.
Но делает он всё это скорее от нерешительности. Просто возможно вы не видите признаки этого.
Неуверенная собака, как раз будет рычать (брехать) в сумерках на подозрительных личностей, с самым грозным видом, по принципу: "лучшая защита--это нападение."
Ну вот про Горду я такого сказать не могу. Но она в сумерках более бдительная. Глория наоборот, менее уверенная в себе, но в сумерках она проходит мимо человека даже не обратив на него внимания, силуэты её и подавно не интересуют.
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 30.09.11 14:39. Заголовок: А чего робеть-то при..
А чего робеть-то при достаточной дистанции и отсутствии реальной угрозы от подозрительных личностей? Все станет очевидным только в момент даже несильного «давления» на собаку.
Сообщение: 6781
Настроение: Со всеми честна, от этого и страдаю...
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: Россия, Московская область
Репутация:
9
Отправлено: 30.09.11 15:12. Заголовок: Tanya пишет: А чего..
Tanya пишет:
цитата:
А чего робеть-то при достаточной дистанции и отсутствии реальной угрозы от подозрительных личностей?
Ну вот как пример. Идём с обеими девками. Сумерки. Навстречу человек, метрах в 50 от нас. Горда его увидела, начала "буф"ать. Глория как лазила по кустам, так и продолжает (вынюхивает интересные метки). Человек приближается, Горда перестаёт "буф"ать (это не лай, а звук типа "буф"), проявляет интерес к человеку. Глория продолжает лазить по кустам, может пробежать в метре от человека и не "заметить" его, главное что бы он к ней внимания не проявлял. Если человек начинает проявлять интерес к собакам то Горда лезет с ласками и приставаниями, при этом может даже лапы поставить на человека, а Глория наоборот, уходит от общения, может даже начать рычать или облаивать. При этом, все кто общался с Гордой, не дадут мне соврать, она людей обожает! Всех! Человека, увидев в первые в жизни, готова залобызать если он хоть какое-то внимание на неё обратил, а если ещё и кличку назвал, так вообще радость великая! Кто бы к ней не подошёл: мужчина или женщина, ребёнок или дедушка с тросточкой. Ни намёка на робость перед людьми. Tanya пишет:
цитата:
Все станет очевидным только в момент даже несильного «давления» на собаку.
Вот всё никак с ней не доеду до фигуранта... То времени нет, то деньги заканчиваются
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 30.09.11 15:32. Заголовок: Большинство собак ..
Большинство собак играют с фигурантом, так как обучение построено, как правило, на «добыче», угрозы со стороны при этом собака не испытывает. Например, моя старшая ,прекрасна работала по фигу, особенно на дрессировочных площадках, с обучением особых проблем не было и при этом достаточно общительная. Но! В реале дальше ее «буфф» и «гав» дело не сдвинется, ибо своя шкура дороже и она прекрасно отличает настоящую угрозу от простой игры на рукаве.
Сообщение: 6783
Настроение: Со всеми честна, от этого и страдаю...
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: Россия, Московская область
Репутация:
9
Отправлено: 01.10.11 08:47. Заголовок: Tanya тогда как Вы м..
Tanya тогда как Вы можете объяснить то, что собака, которая по отношению к людям не контактная, местами робкая, немного раскусанная "на добыче", сработала в реале? Там была реальная угроза. Человек явно был удолбанный чем-то, алкоголь или наркотики... Мне выяснять было просто некогда. Он напал на меня сзади, я даже "мяу" сказать не успела, собака в этот момент вошла ему в подмышку, т.к. находилась сбоку от него, мне удалось вырваться... Человек напавший на меня был в полном неадеквате, я даже не могу передать что у него в тот момент в глазах было, это даже не животное перед атакой! Когда я вырвалась, он начал бить собаку, которая в этот момент на нём висела, и она получила от него очень сильный удар, куда-то под живот. В тот момент, когда она начала слетать с него от удара, я даже слышала звук выдоха из лёгких собаки от этого удара, ну такой, когда принудительно заставляют выдохнуть, хорошо ударив в грудную клетку или в живот... Она отлетела от него метра на 3, шлёпнулась на спину, на гравий, очень сильно (у неё потом вся спина была исцарапана камнями), снова вскочила и снова пошла в бой войдя ему в плечо получив при этом ещё несколько ударов по телу от него. Поняв наконец-то что надо бежать, я ломанулась со всех ног, собака продолжала получать удары, но висела на нём. Я видела что она ещё пару раз с него слетала от ударов, но продолжала вновь и вновь его атаковать... Отбежав метров на 50 я начала звать собаку просто истерическим криком, мне было её жалко, я боялась что он её убьёт, но ещё больше боялась что убьют меня... Она наконец-то увидела что я уже на расстоянии и услышала что я её зову, бросила неадеквата и побежала ко мне, увидев это я тоже ломанулась, т.к понимала что собака меня догонит, а от того *удака я уже на приличном расстоянии... Прийдя домой, я заметила что собака хромает, не может на лапу наступить, как я уже ранее писала вся спина у неё исцарапана. На следующее утро мы поехали к ветам, т.к. собака ходила полусгорбленная, на лапу почти не наступала, на морде появилась какая-то одутловатость, шишка размером с половинку небольшого яблока. Я побоялась что ей что-нибудь отбили... Осмотр показал что внутренние органы целы, но по всему телу куча гематом и ссадин, в т.ч. и шишка на морде и по лапе было сказано что это был сильный удар, т.к. рентген не показал ничего более серьёзного. Получается что давление было, и явно не как у фигуранта, в игровой форме... Но собака продолжала бороться... До сих пор для меня не понятно почему она сама пошла в бой, ведь я не успела толком ничего сказать... Может почуяла мой выброс адреналина... Не знаю, гадать не хочу, но возможно она спасла мне жизнь и уж точно уберегла меня от других действий со стороны неадеквата! Ах да, разговор идёт про Глорию, которая никогда не подойдёт к чужому человеку, будет избегать любого контакта, зажимается если её кто-то погладить хочет и т.п. (кто видел, тот знает) С фигурантом она не плохо работала, был трабл с долгим давлением на собаку, она начинала немного истериковать, при этом шла и через хлыст, и через стек, и через трещотку, и на рукав, и на куртку. Горда тогда жила ещё не со мной, поэтому она там не участвовала и как повела бы себя-не знаю. Если честно, то я больше и знать не хочу, дай Бог чтобы такого больше не повторилось.
Сообщение: 273
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Москва, Чертаново
Репутация:
1
Отправлено: 01.10.11 11:28. Заголовок: Глория в моих глазах..
Глория в моих глазах поднялась до..., даже не могу выразить до куда Это действительно преданность и знать, что твоя собака за тебя и в огонь и в воду - дорогого стоит. Я часто задаюсь вопросом: пойдет ли Беркут в атаку при настоящем нападении, при всем при том, что мы занимаемся мондио и собака шикарно кусается, но это спорт, мне кажется, больше наученность выполнять определенные действия в определенных условиях, а жизнь - совсем другая штука и совершенно не известно, для меня во всяком случае, как поведет себя собака... Оль, а как потом Глория относилась к людям, особенно в похожих окружающих условиях, пришлось ли восстанавливать психику собаки? По твоему рассказу у меня создалось впечатление, что если бы понадобилось, то она загрызла бы на смерть... Нет теперь проблем с собакой?
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 01.10.11 12:43. Заголовок: Чтобы вступить в схв..
Чтобы вступить в схватку с человеком нужно обладать достаточной решительностью, внутренним стержнем, агрессивностью,. Избегание людей, ориентировочная реакция свидетельствуют о неуверенности в себе . Трусливая собака может напасть на человека, будучи на привязи рядом с хозяином, но в этом случае она нападает защищая себя, т к бежать не куда, ее загнали в угол при этом чувствуя моральную поддержку в виде хозяина. Да, на такой методике некоторые дрессировщики «раскусывают» собак, правда, при этом она испытывает большой стресс Но такая защита «развалится», если нападающий не ретируется, а проявит настойчивость и напор или если та же собака окажется не на привязи и сможет податься в бегство. Выше своего потолка не прыгнуть.
Ну как неуверенная собака может противостоять нападению и жестоким побоям? НЕ ВЕРЮ! "У страха глаза велики". Кстати, так называемый «обдолбанный» плохо владеет своим телом, и вряд ли он смог дать серьезный отпор.
Олька, молодец Лори! знаю много примеров, к сожалению, когда собака, типа прошедшая обучение (не тестирование, а именно обучение), пассовала перед реальным человеком, отсутствием дресс -костюма,другими условиями, посторонними предметами...даже с меньшим давлением. (кстати - к посту выше - у обдолбанных физической дури порой больше в разы- так что про контроль над телом- не соглашусь). Ну а больших поражений объекту Лори затруднительно нанести в силу маленького веса - конечно, она слетит (слава всему, что лапы не поломала...)чтобы в реале устранить атаку безоружного(!!!) человека - собаке надо его завалить - это единственный вариант. И собаке в 20 кг это сделать практически нереально- если перед ней, допустим, мужик весом в 70-80-90 кг Так что - сделала что могла и как могла- и спасибо что сделала. И избегание людей - не всегда есть трусость - в это я не верю. Дабы эта черта (нелюбовь к посторонним но без агрессии выраженной) и ограничение контакта с ними - присуща многим другим породам, более настроенным на защиту хозяина, и это не считается у них дефектом психики, а наоборот норма - и отклонение от нее - брак. Это разные вещи - когда собака боится людей и когда собака игнорят посторонних. У меня была собака, которая умела кусаться (в реале), и при этом любила людей (опять же не всех, а только тех, которые не посторонние для меня и к которым подошла я (а не тупо люди подошли к собачек и она их сразу полюбила) - любила искренне и с радостью готова была с ними играть, прыгать и гладиться, но по команде кинуться их жрать. Такая собака- редкость. Но - ее напарница, которая людей недолюбливала в принципе и чужие для нее не существовали - она их терпела через силу и по ее виду читалось глобальное недовольство - так вот она кусалась объективно лучше - ни грамма страха, но больше агрессии (по команде или ситуации). И я бы не хотела быть владельцем собаки, испытывающий глобальную любовь ко всему миру.... ksushik Оксан, а нет желания попробовать Беркута в других условиях? у меня когда доберки были именно кусательные (собака-телохранитель) - их пробовали на состоятельность где-то раз в 3-4 месяца - фиг в скрытке - просто на нелюдной улице в некассовое время назначали встречу и он организовывал тест-нападение.
Сообщение: 138
Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 01.10.11 16:31. Заголовок: Tanya, Вы передергив..
Tanya, Вы передергиваете - и диалог становится не информативен :) Если собака не любит людей- ей не будет все равно - не убегать - нет, но отходить и пресекать контакт, навязанный ей посторонним человеком социально допустимым способами она будет. И почему Вы считаете, что если собака не любит всех вокруг и не зализывать до смерти всех людей в радиусе 100 метров от себя - она боится собственной тени? - я не согласна. Если собака шарахается от собственной тени- то это не особенность, это нарушение психики - и с этим мало кто возьмется спорить. Ну, и как доп комментарий- не надо делать из меня монстра, травящего собак на своих друзей Данный тест проводился в рамках программы подготовки собак с несколькими фигурантами - суть: фиг подходит к владельцу, создается впечатление их общения, совместных движений, тактильных контактов (типа поздороваться за руку, похлопать по плечу, обняться, передать вещь...), фигу позволялось огладить собаку, предложить ей лакомство (с разрешения владельца), кинуть мячик.... а далее следовало внезапное нападение со стороны фига и собака должна была сработать. На этих условиях работали две собаки одного возраста и одной породы и та, которая любила людей, охотно позволяла себя гладить и поддерживала предлагаемую и одобренную игру, потом шла в кусачку, но с неким непониманием почему так, слабоватым (по сравнению с ее обычным) запалом и задержкой в несколько секунд. А вторая, не любящая людей, вела себя социально прилично, но не более, от поглаживаний отворачивалась и по ее позе, движениям, взгляду было видно, что ей это глубоко неприятно, еду не брала, игру не поддерживала - зато потом в работу шла активно и молниеносно. Только и всего А дальше- кому что ближе. Мне ближе поведение собаки #2, хотя с ней и сложнее.
Сообщение: 6784
Настроение: Со всеми честна, от этого и страдаю...
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: Россия, Московская область
Репутация:
9
Отправлено: 01.10.11 16:58. Заголовок: ksushik пишет: Это ..
ksushik пишет:
цитата:
Это действительно преданность и знать, что твоя собака за тебя и в огонь и в воду - дорогого стоит.
Оксан, я не хочу проверять сработает ли она ещё раз, если не дай Бог такое повториться... ksushik пишет:
цитата:
Я часто задаюсь вопросом: пойдет ли Беркут в атаку при настоящем нападении
Я тоже таким вопросом задавалась, всегда отвечала себе что не пошла бы она... Ошиблась я. ksushik пишет:
цитата:
Оль, а как потом Глория относилась к людям, особенно в похожих окружающих условиях, пришлось ли восстанавливать психику собаки?
Так же. Совершенно ничего не изменилось. Но я не могу снова воспроизвести подобную ситуацию, ведь не факт что она во второй раз сделает тоже самое, может она чего и запомнила. Я ж говорю, до фигов никак не доеду Интересно будет посмотреть изменилось ли что то после этого случая, как она отнеслась бы к фигу. Как нибудь всё таки выберусь, а то мы давно уже не кусались. Tanya пишет:
цитата:
Избегание людей, ориентировочная реакция свидетельствуют о неуверенности в себе .
Я всегда так думала о Глории и продолжаю думать. Что сработало в той ситуации-не знаю. Повторюсь, возможно она почувствовала мой выброс адреналина, уж простите, но я чуть не обкакалась от страха когда меня начали душить и потащили куда-то... Tanya пишет:
цитата:
Ну как неуверенная собака может противостоять нападению и жестоким побоям? НЕ ВЕРЮ!
Ваше право, я не пытаюсь Вас переубедить. Но и меня Вы не переубедите в том, что мол мне это показалось что меня душили и тащили, что собака молча, без команды пошла в бой, как она несколько раз слетала с него, потому что когда он меня бросил, я несколько секунд ещё "втыкала" что происходит и тупо стояла и смотрела на всё происходящее... Потом меня осенило что надо бежать... Убежала... Вспомнила про собаку, остановилась... Собака продолжала его жрать, получая при этом удары, снова слетая и снова идя в атаку... Ветеринарам наверное тоже на осмотре всё почудилось... Tanya я не из тех людей, которые рассказывают сказки, любя при этом приврать. Я не шучу с такими вещами, ибо кликать на себя такое я никогда не буду, я суеверная очень. Tanya пишет:
цитата:
Кстати, так называемый «обдолбанный» плохо владеет своим телом, и вряд ли он смог дать серьезный отпор.
Tanya искренне желаю Вам никогда не оказаться рядом с таким недочеловеком! А если вдруг окажетесь, то обязательно у него выясните насколько и чем он удолбан и удолбан ли, и как он владеет своим телом. (иронизирую конечно немного) Мне лично хватило взгляда... Я даже не знаю как словами объяснить что в них было. Зверь наверное менее страшен...
Оксан, а нет желания попробовать Беркута в других условиях? у меня когда доберки были именно кусательные (собака-телохранитель) - их пробовали на состоятельность где-то раз в 3-4 месяца - фиг в скрытке - просто на нелюдной улице в некассовое время назначали встречу и он организовывал тест-нападение.
Боюсь, что Беркут маловат еще для таких проверок... А так, на будущее я бы хотела знать как собака себя поведет (протестировать), а еще желательно с "расшифровками" тех или иных действий, почему собака поступила именно так, а не по другому... Олька пишет:
цитата:
не хочу проверять сработает ли она ещё раз
согласна полностью, я бы тоже предпочла неведение, чем такую ситуацию... т-т-т
Сообщение: 6785
Настроение: Со всеми честна, от этого и страдаю...
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: Россия, Московская область
Репутация:
9
Отправлено: 01.10.11 17:26. Заголовок: Tanya пишет: А то ч..
Tanya пишет:
цитата:
А то что будет?
Ничего. Она будет избегать любого контакта с ним. Если он будет слишком настойчив и/или неадекватен в пределах разумного (некоторые мои знакомые очень любят поиграть в такие своеобразные игры), может зарычать или даже облаивать, но жрать не будет. Как только он успокаивается, Лори на него перестаёт обращать внимание. Может спокойно пройти в полуметре от него, даже не повернув головы в его сторону, встать рядом и т.д., пока тот снова не начнёт тянуть к ней руки. А один мой знакомый как- то был несколько "подшофе", с собакой играть не собирался, мы просто стояли общались... Так вот при разговоре он решил шутливо изобразить типо что он делает мне подзатыльник. Лори в этот момент была в паре метров от нас, спокойно занималась своими делами... В тот момент когда его рука уже была у моей головы, Лори молча подскочила и вошла ему в эту самую руку, почти в подмышку. Я сразу рявкнула на неё, она отскочила... Футболку порвали, спасибо что рукав был широкий, поэтому кроме одежды ничего не пострадало. Я в шоке, знакомый тоже, собака стоит и смотрит на меня типо "мамО, тока не бей!" Почти такая же история была и с моим папой, он тоже протянул руку попытавшись изобразить воспитательный процесс в виде подзатыльника. Футболка осталась цела, т.к. Лори его не столько пыталась схватить в тот момент, сколько толкнуть. Но опять в ту самую руку, которая тянулась ко мне. При всё этом Глория любит моего папу, никогда ранее и потом у неё не было проявления агрессии в его сторону, никаких. Только не говорите что мне снова показалось и/или почудилось Чай не первый год "замужем". пы.сы. По Глории вообще замечено что она не любит всяческую возню между людьми. Сейчас она привыкла что иногда я с ребёнком или с мужем, или муж с ребёнком, можем беситься. Ранее это её выводило из себя, она всячески пыталась толкаться, влезть между людьми, вобщем явно показывала чтобы этого не делали. Не так давно, месяц-два назад она порвала джинсы парню и оставила на бедре кровяные синяки. 2 парней проходили мимо нас, буквально в паре метров, по тропинке, мы стояли в травке, пропуская их. Собаки были не на поводках, но совершенно не интересовались людьми. Так вот эти два парня между собой начали беситься, шли толкались, потом сначала один другому на спину запрыгнул, потом спрыгнул, и второй парень решил ему за это пенделя отвесить прямо напротив нас... В момент, когда его нога приближалась к жопе другого, Глория сорвалась с места и в эту ногу вцепилась... Горда продолжала стоять возле меня. Парни её не интересовали. Что это было!? Хрен его знает! Бдительность усилила.
(кстати - к посту выше - у обдолбанных физической дури порой больше в разы- так что про контроль над телом- не соглашусь).
Соглашусь! Поработав в милиции наблюдала таких. Нарики так вообще страшные люди... Tanya пишет:
цитата:
конечно, намного лучше иметь собаку, которая шарахается собственной тени не правда ли?
Ну вот хрен его знает как оно лучше... Год или два назад любвеобильный лабр в Москве проявил свою вселенскую любовь к девочке (не помню возраст, но вроде бы 7 лет). Подбежал и поставил лапы ей на плечи... Итог. ЧМТ. Разбитая голова об бордюр и несколько недель реанимации у ребёнка, долгая многомесячная реабилитация... Неизвестность как это отразится на физическом и умственном здоровье... Вывод. Во всём хороша мера. пы.сы. Мне больше нравятся собаки, которые избегают контакта с людьми, нежели которые его ищут. Горда меня в этом плане напрягает, может пойти за любым, любому может по дружески лапы поставить на грудь. С Лори мне удобнее, максимум её внимание может заостриться на сумке у человека, там же часто всякие вкусности носят
Сообщение: 1250
Настроение: всем здоровья!!!
Зарегистрирован: 01.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 01.10.11 19:01. Заголовок: Олька пишет: Мне б..
Олька пишет:
цитата:
Мне больше нравятся собаки, которые избегают контакта с людьми, нежели которые его ищут. Горда меня в этом плане напрягает, может пойти за любым, любому может по дружески лапы поставить на грудь.
А я обожаю добрых,общительных собак, Стерри ,Ямаха,Горда ,я за таких)))
Передергиваете Вы и путаете такие понятия, как «недоверчивая» и «трусливая»
Элен пишет:
цитата:
И почему Вы считаете, что если собака не любит всех вокруг и не зализывать до смерти всех людей в радиусе 100 метров от себя - она боится собственной тени?
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 01.10.11 19:19. Заголовок: Tanya пишет: А я об..
пишет:
цитата:
А я обожаю добрых,общительных собак, Стерри ,Ямаха,Горда
здесь когда-то писали про злоумышленников, задержанных Гордой. так что не такая она добрая Может уже начать разводить рабочих тервюренов, спрос, я думаю, будет огромен
Передергиваете Вы и путаете такие понятия, как «недоверчивая» и «трусливая»
отвечу тем же - покажите где конкретно я путаю. Tanya пишет:
цитата:
Элен пишет:
цитата: И почему Вы считаете, что если собака не любит всех вокруг и не зализывать до смерти всех людей в радиусе 100 метров от себя - она боится собственной тени?
Где это я написала, процитируйте?
сейчас... - см. ниже - моя цитата и Ваш ответ: Tanya пишет:
цитата:
Элен пишет:
цитата: И я бы не хотела быть владельцем собаки, испытывающий глобальную любовь ко всему миру....
конечно, намного лучше иметь собаку, которая шарахается собственной тени не правда ли? Оправдывая ее поведение породными особенностями...
Было - было Нет глобальной любви - всё - собака трус, породные особенности в оправдание - закономерность какого-то уж больно сильного масштаба.
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 01.10.11 20:19. Заголовок: Олька пишет: В моме..
Олька пишет:
цитата:
В момент, когда его нога приближалась к жопе другого, Глория сорвалась с места и в эту ногу вцепилась...
напомнила ситуацию - зима, перед или после работы (не помню уже) вывела собак (еще тогда доберок) во двор простите, по быстрому поссать - на каблуках и в приличной одежде. Сугробы, между ними узкая утоптанная тропинка. Стою на ней, собаки бегают. И тут на эту тропинку сворачивает очень...дурно пахнущий субъект бомжеватой наружности и идет в мою сторону. Я понимаю, что мы с ним не разойдемся и сейчас он вот уже через пару шагов со мной поравняется и об меня, возможно, тиранется (а запах жесть и вид тоже - а я брезглива и сильно) - я на автомате делаю шажок назад, каблуки проваливаются в неутоптанный снег и я начинаю заваливаться назад - с громким криком "СТООООП" - дабы конечно же собаки таких тонкостей не понимают и для них все "плоско и бесцветно" - идет чужой, подходит к хозяйке - хозяйка падает - надо защищать
конечно, намного лучше иметь собаку, которая шарахается собственной тени не правда ли?
Этот пост относился конкретно к Вашей собаке, т к за примером далеко ходить не надо
Элен пишет:
цитата:
И почему Вы считаете, что если собака не любит всех вокруг и не зализывать до смерти всех людей в радиусе 100 метров от себя - она боится собственной тени?
Еще раз для особо одаренных, это Ваш пост и Ваше больное воображение
Tanya задерживала бандита не Горда, а Гледис.... и, почему-то, у меня впечатление, что проблемы со своей собакой ты очень стараешься перенести на чужих БО и приписать им качества Мики..... Кстати, спроса на рабочих тервю у нас нет, зайди на форум мали, там предлагают таких щенков, ажиотаж не наблюдается.....
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 01.10.11 21:16. Заголовок: Tusya Да я не отриц..
Tusya Да я не отрицаю, что проблемы по психике были, только я это признаю и не коем образом ее никогда не оправдывала, даже наоборот. Благодаря ей я многое узнала и поняла и поверьте, я очень критично отношусь к своим собакам. Самое ужасное это не иметь собаку с проблемами в психике, а умение увидеть и суметь признать. И уж точно ТАКИХ проблем, как у Белки у моей БО не наблюдалось. Но это не в укор Элен, а мое непонимание зачем разводить таких собак???
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 01.10.11 23:14. Заголовок: И Мику вроде тоже. ..
И Мику вроде тоже. Это я для примера написала. Некоторые экземпляры даже в сравнение не идут Я лишь констатирую факты. Хотя я понимаю, что здесь не принято озвучивать проблемы в породе, а нужно только восхищаться
Сообщение: 3111
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 01.10.11 23:41. Заголовок: Про Мику я написала..
Про Мику я написала, как про фильтр мировосприятия. Я знаю и другое место, где принято обсуждать всеобщие проблемы, кроме своих - там ты частый гость, видать те правила тебе приятней . Проблемы в породе и у конкретных собак не делают их нелюбимыми! Обсуждение, без понимания этого, переходит в оскорбление, а это никому не нравится, имхо
Tanya, ах воооооот оно как А при чем здесь моя Белка? которая, кстати, осталась у меня на тот момент третьей по счету собакой чисто в качестве декорашки, чьи проблемы я в полной мере понимала и понимаю, нигде ее не показываю и ничего не пытаюсь ею добиться, которую я не вяжу и от которой не продаю, расхваливая, потомство. Более того - я всегда и всем говорю - не смотрите на нее - бельгийцы не такие - это не стандарт их поведения, психики и экстерьера... Или мне ее быстро ща побежать и усыпить прикажете?? за что и по какому праву? нянькается она у меня с ребенком - и пусть нянькается дальше - меня не напрягает. И конкретно только этой собакой мое мнение по данному вопросу не ограничено, и в пример я ее не приводила. Так что - для особо одаренных с больным воображением - как Вы изволили меня выше именовать (что, к сведению, очень некорректно по отношению к незнакомому Вам человеку и указывает исключительно на Вашу невоспитанность в целом и отсутствие конкретных аргументов по теме без перехода на личности в частности) - я повторюсь еще раз - диалог становится неинформативен. И прекратите хамить - Вы выглядите смешно- это раз. А также, правилами ресурса это запрещено - это два.
Желаете что-нибудь еще - или вопрос закрыт и продолжение по теме топикстарта?
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 02.10.11 12:02. Заголовок: Элен пишет: Или мне..
Элен пишет:
цитата:
Или мне ее быстро ща побежать и усыпить прикажете?? за что и по какому праву?
ну вот опять....это диагноз
Tusya Помимо Мики (которой уже нет и мне не понятно, зачем Вы к этому цепляетесь) есть и другие собаки, намного хуже. Мое мировоззрение не ограничивается одной собакой, глупо как-то рассуждать о породе в целом по единичному случаю Все мы любим (или не все?) своих собак будь она с хорошей нервухой или нет. Во втором случае эта любовь затмевает трезвый взгляд на проблемы, и владелец пытается оправдать пороки своего друга: трусость-он называет недоверием, боязнь всего необычного-осторожностью, или отсутствием социализации и т д , прикрывая слабую нс «умными» терминами.
Tusya пишет:
цитата:
Я знаю и другое место, где принято обсуждать всеобщие проблемы, кроме своих
Значит проблемы все-таки есть, приятно, что Вы это осознаете
вот где-то на сайте Красной горки было такое описание БО. Уже не помню имелись в виду малинуа или вообще все БО. Но приводился такой пример: "Если вы со своей собакой регулярно ходите одной дорогой и в один из дней там появляется новый предмет, например, лежит картонная коробка, то ваша собака может остановиться, облаять издали, а уж потом подойти и понюхать. И это поведение свойственно тонкой и чувствительной психике БО". Не гарантирую, что воспроизвела текст точно, но смысл был именно такой. Т.е. получается, что каждый новый предмет должен вводить собаку в ступор. Когда я прочитала это впервые, то меня это очень поразило, потому что за своей малинуа я такого не замечала. Но её сестра с более слабой НС именно такое поведение иногда демонстрирует. Так что для кого-то недоверчивость и осторожность, допускаемые стандартом, а для других - слабая НС.
Tanya трусость, недоверие, боязнь всего необычного, осторожность, отсутствие социализации, слаба нс - все это есть и у БО, а еще у них есть красота, грация, интелект, бешенные темперамент и скорость, любовь и ласка, резкость, самоотверженность, нежность. Видеть только что-то одно - по меньшей степени нелепо. Разные собаки, разные хозяева - одинаково только одно: злословие "любителей породы". Я ни разу не слышала от этих людей полезных рекомендаций, сочуствия, что человеку не повезло, зато оскорблений - сколько угодно, а в чем виноват человек? Что он выбрал не самую лучшую собаку..... разьве за это его надо опускать? Есть варианты, стоящие м.б. обсуждения, это вязки, но заводчики обычно не считают нужным обсуждать этот момент....... А еще можно уничтожать плохих хозяев, тех, кто испортил хороших щенков!
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 02.10.11 20:21. Заголовок: Tusya пишет: Я ни ..
Tusya пишет:
цитата:
Я ни разу не слышала от этих людей полезных рекомендаций, сочуствия, что человеку не повезло, зато оскорблений - сколько угодно, а в чем виноват человек?
рекомендация: - выбраковывать из разведения собак , не соответствующих стандарту по внешности и психики
Дисквалифицирующие пороки ( у БО) «…неуправляемый или чрезмерно агрессивный, или же чрезмерно нервозный и трусливый характер: во время экспертизы собака должна вести себя спокойно и уверенно…»
Tusya пишет:
цитата:
Есть варианты, стоящие м.б. обсуждения, это вязки, но заводчики обычно не считают нужным обсуждать этот момент.......
да я о том же
Tusya пишет:
цитата:
А еще можно уничтожать плохих хозяев, тех, кто испортил хороших щенков!
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 02.10.11 20:38. Заголовок: Что бы понять зачем,..
Гесса,что бы понять зачем, нужно прочитать. Ну ладно, раз ты настаиваешь: прежде, чем что-то портить, нужно чтобы это было не испорчено разведенцами Гесса, у меня назрел встречный вопрос, а ты можешь вкусно приготовить, скажем так..испорченную (тухлую) картошку?
Tusya пишет: цитата: Я ни разу не слышала от этих людей полезных рекомендаций, сочуствия, что человеку не повезло, зато оскорблений - сколько угодно, а в чем виноват человек?
рекомендация: - выбраковывать из разведения собак , не соответствующих стандарту по внешности и психики
Вот и опять - читать ты не хочешь..... владелец и заводчик - 2 БОЛЬШИЕ разницы!!! А нападают вечно на владельцев
рекомендация: - выбраковывать из разведения собак , не соответствующих стандарту по внешности
Тань, знаешь, мои обе по внешности не соответствуют стандарту по многим параметрам . Как определить ту грань во внешности кого можно разводить, а кого - нет?
Сообщение: 3126
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
10
Отправлено: 02.10.11 22:11. Заголовок: А если по взрослому...
А если по взрослому.... На сегодняшний день очень трудно получить помет собак у которых 100%-но не будет отклонений ( я не буду говорить про мали, хотя и думаю, что и у них то же самое): Отклонения могут быть и по психике и в плане здоровья-анатомии-экстерьера, чем больше щенков, тем больше вероятность возникновения таких отклонений, причин много: - неправильный подбор пары - незнание собак из родословных родителей, ведь мы смотрим титулы, экзамены, тесты, а этого часто бывает мало - нарушение, произошедшее в период беременности - и просто - неудачное сложение кровей - и т.д.
Думая о предстоящей вязке, заводчик планирует получить от собак что-то интересное и важное для него, иногда это бывают рискованные эксперементы, иногда просто задуманное не получается, но если и получилось, то не бывают все щенки одинаковы...
Все это я пишу только для того, чтоб сказать, что рождаются и неудачные щенки. А вот понятно это становится в месяц-полтора-два, часто намного позже (крипторхи или неполнозубые), в том числе и щенки с плохой психикой - может и есть такие заводчики, кто уничтожает всех этих собак, я в этом сильно сомневаюсь, остальные их все равно пристраивают людям, за деньги или нет - это у кого как получится, тебе ли это не знать?
В норме - эти собаки дальше не должны использоваться в разведении, возможно и их родственники. Информация о недостатках должна быть доступна другим заводчикам. Стремиться к этому я вижу смысл, а все твои размышления, что у Вас собаки плохие и сами вы все поэтому плохие - это я уже где-то слышала да, Ольге пришлось доставать из Лорьки то, что было упущено из-за меня - отсутствие социализации, ей это неплохо удалось. Есть такой термин - адаптационная способность, вот если она низкая - это в сочетании с отсутствием социализации - беда, если с ней нет проблем, то восстановление - это вопрос времени и желания. Зато темперамента, азарта, желания работать - в ней сейчас предостаточно. Недостатки Ольга, как никто другой, не скрывает, потому мне еще меньше понятно, что ты от нее хочешь.....? Чтоб она сказала, что у нее плохая собака - тебе полегчает? Чтоб ее не размножали - так это и не происходит.... или тебе кажется, что ты только одна радеешь за качество собак в породе критикуя чужих собак?
Tanya вы форум не перепутали? Не, я всё понимаю, осень многое обостряет... Но не до такой же степени. Или только вам можно цепляться к словам, когда что-то вас касается и требовать с других "следить за словами"? Ну так вот, за моими тоже следите. Я всего лишь сказала что по телевизору это показывали. Т.е. я ответила на ваш вопрос, не совсем про картошку, но про еду в принципе. Марина Л. пишет:
цитата:
Как определить ту грань во внешности кого можно разводить, а кого - нет?
Марин, у каждого она своя. Кому вон и для здоровья полезно, типа "ну надо же девочке хоть раз родить!" Tusya пишет:
цитата:
Чтоб она сказала, что у нее плохая собака - тебе полегчает?
Видать да. Думаю что "в идеале" я должна носиться по всем форумам, как в ужаленная, понося всё и всех, а в первую очередь свою собаку, мол она "урод и дерьмо". При всём этом периодически напоминая о разведении, держа при этом всех в страхе что я собаку повяжу обязательно! Ведь купила подешевле, а теперь мне бабло надо отбивать и со щенками потетешкаться. При этом везде голося что она рабочая! У меня лично складывается впечатление что именно этого от меня и хотят. Спешу заверить что не дождётесь! Я знаю недостатки своей собаки, я знаю её достоинства. Посмотрев на многое я пришла к выводу что некоторые БО могут ей позавидовать. Она не трусливо-агрессивная, как некоторые шваркаются на всё что в пределах их досягаемости, она не ссытся под себя в рингах как у некоторых и не шарахается от собственной тени, у неё нет никаких генетических заболеваний, не истеричка, она вполне себе удобная для быта собака, которая от детей может терпеть все их манипуляции, она великолепна для спорта, не для каждого конечно, но там где надо бегать-прыгать очень даже собака хороша. Не знаю что насчёт кусачки, думаю что если бы не моя лень и вечная нехватка времени и денег, то я уверена на 90% что её довели бы до ума, в т.ч. до соревновательного уровня. Конечно не мирового уровня и даже не общероссийского призового Впервые приехав к фигуранту, на не знакомую территорию, она не опешила, она не испугалась... Она сразу "пошла в бой", она понимала быстро чего от неё хотят и делала это с большим удовольствием. Многие россиийские БО оборвали бы поводок с другой стороны, попади они ровно в те же условия. Я уже молчу про хлыст, стек и трещотку, через которые Лори удачно шла. Конечно она не стала после этого рабочей или лучше чем малинуа, но если смотреть в общей массе собак России не рабочих линий, то таких ещё поискать надо. У неё только 1 недостаток остался, когда к ней тянут руки она либо уходит, либо, если я её держу, она может зажаться. Ну и в помещениях она себя не очень уверенно чувствует. Хотя год назад в ЦСКА, как только я достала диск, в принципе мало обращала внимания на то, что происходит вокруг. Так что собаку легко переключить с раздражителя. Может кто-то и не поверит, но Глория во время новогоднего салюта спокойно гуляет, занимаясь своими собачьими делами, главное что бы рядом его не запускали, т.к. она пытается схватить эту штуку, из которой вылетает заряд Она выступает с чужими людьми, она слушает их команды, она приносит им диск... Она их не боится, но гладиться не дастся, а если и дастся, то без фамильярностей, просто погладить и всё, что ни-ни всякие обнимания. Думаю что откровенно трусливую собаку, с порочной психикой до такой степени не переделаешь. При первой же возможности все труды по коррекции полетят к чёртовой матери и всё снова вылезет наружу. И с такой собакой проходить всё заново будет сложнее. Смотря реально на неё, не как хозяйка, а как человек я считаю что у Лори НС слабовата, но не более того. Причины этого мы наверное уже не узнаем никогда. Генетически ли это обусловлено или тем что у собаки в своё время не было достаточной социализации и это наложило свой отпечаток, не знаю. Но думается мне что возьми я её маленькой, у этой собаки не было проблем вообще, потому что даже будучи уже взрослой их почти не осталось.
Tanya , спешал фо ю, ну и для некоторых гостей читающих этот форум! Глория не вязалась, не вяжется и вязаться не будет! Никогда! Можете успокоиться! Ну по крайней мере я не знаю что должно случиться, чтобы это произошло!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 03.10.11 12:04. Заголовок: и еще вопросик - мы ..
и еще вопросик - мы до сих пор не общались с другими собаками. и когда на улице встречаем другую собаку, то рычим и лаем. четыре короткие прогулки в городе проблему не убрали (да и собак-то мы штуки четыре от силы встретили). если доброжелательная собака подходит помахивая хвостом, то щенус всем своим видом показывает, что еще шаг вперед и он вцепится в эту доброжелательную собаку. в общем боится пока собак. тоже надо социализировать. как и где лучше это сделать? мне кажется нам нужно место где о-о-очень много собак, которым до моего щенуса не будет никакого дела. как думаете выставка Россия, которая будет проходить в эти выходные (ха-ха), подойдет? или меня попросту туда не пустят со швыряющимся на других собак щенусом. или лучше все-таки какая-нибудь дресс-площадка?
Вышли на улицу (в город) в 3,5 месяца. До этого гуляли только во дворе собственного дома. Первая прогулка (1 час) - грозно облаиваем/обрыкиваем всех замеченных людей, если человек садится на корточки и начинает гладить, то собака тут же демонстрирует все признаки подчинения (прижимает уши, опускает голову, поскуливает), под конец прогулки уже рычит/лает на людей заметно меньше, но все равно есть немного. Вторая прогулка на следующий день (40 минут) - порыкивает на людей, но уже более-менее спокойно переключается на исполнение команд и поедание вкусняшки, под конец прогулки уже тянется понюхать проходящих мимо людей и повиливает хвостиком, третья прогулка через неделю (20 минут) - тоже самое, что и на второй прогулке, четвертая прогулка (40 минут) - видно, что люди некоторое беспокойство еще вызывают, но уже относится к ним скорее доброжелательно, чем нервозно-боязливо-агрессивно, лай и рычание прекратились.
при всем этом с самой первой прогулки машины, грохот, дороги никаких резких реакций не вызывают - песа их практически не замечает вообще.
некоторый стресс вызывает лифт (пару раз прокатились).
это все нормальные реакции для трех-четырех месячного щенка малинуа? или считается уже отклонением в психике и слабой нс?
Сообщение: 873
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 03.10.11 13:49. Заголовок: и еще вопросик - мы ..
цитата:
и еще вопросик - мы до сих пор не общались с другими собаками. и когда на улице встречаем другую собаку, то рычим и лаем. четыре короткие прогулки в городе проблему не убрали
Tusya пишет: цитата: Чтоб она сказала, что у нее плохая собака - тебе полегчает?
Видать да. Думаю что "в идеале" я должна носиться по всем форумам, как в ужаленная, понося всё и всех, а в первую очередь свою собаку, мол она "урод и дерьмо". При всём этом периодически напоминая о разведении, держа при этом всех в страхе что я собаку повяжу обязательно! Ведь купила подешевле, а теперь мне бабло надо отбивать и со щенками потетешкаться. При этом везде голося что она рабочая!
беды в этом нет - был случайный и очень негативный опыт общения с очень агрессивной собакой месяц назад. другого опыта с собаками не было... отсюда и такая реакция... то есть тут стопудово нужен положительный опыт, чтобы тот опыт сгладить. вот в этом и вопрос - где бы этот положительный (или хотя бы нейтральный) опыт взять? в идеале бы конечно надо куда-нибудь где собаки играют... но такого места не знаю. поэтому и думаю куда податься - выставка? дресс-площадка? занятия по фризби?
Отправлено: 03.10.11 14:27. Заголовок: m2222 пишет: куда п..
m2222 пишет:
цитата:
куда податься - выставка? дресс-площадка? занятия по фризби?
На выставке все будут заняты своими делами. И не факт, что там не окажется недружелюбных собак. Дресс площадка лучше. На фризби, по-моему, вообще основная масса вполне вменяемы . Поезжайте на Речной, там и люди будут рады щенка потискать. Есть вероятность малинку маленькую там встретить.
Кто бы говорил... Чуть не упала, когда это прочитала от Вас Tanya
А админы... Ну пожалуйтесь на меня им, если есть на что. Больше Вас, в этой теме пока никто не хамил.
пы.сы. Tanya так ответите на мой вопрос, к чему Вы в приплели про разведение и рабочесть? ОчеННо интересно! Третий раз ужО этот вопрос задаю, а ответа так и нет
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 03.10.11 14:49. Заголовок: Марина Л. а на Речн..
Марина Л. а на Речном в субботу - это с Сергеем занятия, да? а во сколько? они сейчас каждую субботу? не знаете в ближайшую субботу будут? заранее спасибо. может и приеду... может малыш посмотрит, как другие собаки бегают за диском и решит, что эти другие собаки не так уж и ужасны :)
беды в этом нет - был случайный и очень негативный опыт общения с очень агрессивной собакой месяц назад. другого опыта с собаками не было... отсюда и такая реакция... то есть тут стопудово нужен положительный опыт, чтобы тот опыт сгладить. вот в этом и вопрос - где бы этот положительный (или хотя бы нейтральный) опыт взять? в идеале бы конечно надо куда-нибудь где собаки играют... но такого места не знаю. поэтому и думаю куда податься - выставка? дресс-площадка? занятия по фризби?
так беда в том, что у вас негде собаку социализировать и что до сих пор пес общался с собакой только один раз, а все остальные разы швырялся на других собак. не знаю, где Вы найдете нейтральную собаку, которая будет терпеть, когда на нее швыряется щен. уж на что у меня колли спокойная и не конфликтная, но если себя будет так вести молодая собака, наподдаст. Субординацию соблюдать надо уметь. Этому щенки учатся, общаясь с себе подобными с самого рождения. Сначала с мамой и другими щенками, потом с собаками на улице. И когда щен заигрывается или начинает вести себя недопустимо по отношению к собаке-маме, она его наказывает. И у щенков в их маленькой стае устанавливается определенная иерархия, которую нарушать нельзя. Ваш щенок не социализирован, он не умеет вести себя с другими собаками и если Вы не научите его этому сейчас, то не миновать драк и серьезных конфликтов в дальнейшем.
Простите,а какого лешего доводить людей?спорить с пеной у рта а потом опять админы не туда смотрят?
Даже админа довели! m2222 я Вам сейчас в личку скину ссылочку. Tanya пишет:
цитата:
ну, да на вашем ресурсе нецензурная лексика приветствуется ок буду иметь в виду Так если так легко "заводятся", видать, грешок то имеется
Tanya , что то я не видела что бы горевали по этому поводу на соседнем ресурсе где постоянно общаетесь Судя по нему там грешки не то что имеются, а прям "из шкафов целыми скелетами" вываливаются Там попробуй чё скажи! Ух! Загнобят, растопчут и имени не спросят, при этом не стесняясь в выражениях пы.сы. Покажите про нецензурную лексику?
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 03.10.11 15:03. Заголовок: на мое безобидное пр..
на мое безобидное предложение разводить рабочих тервюренов ( напомню, несколько собак из одного помета вступили в реальную борьбу с человеком, а это многого стоит) Задала вопрос без задней мысли, на что последовал ответ: Олька пишет:
цитата:
Осспидя, ну шож каждая тема к такой *ерне скатывается? Вот причём тут эта ваша последняя фраза? К чему она? Попи*дЕть?
Tanya , что то я не видела что бы горевали по этому поводу на соседнем ресурсе где постоянно общаетесь Судя по нему там грешки не то что имеются, а прям "из шкафов целыми скелетами" вываливаются Там попробуй чё скажи! Ух! Загнобят, растопчут и имени не спросят, при этом не стесняясь в выражениях
несколько собак из одного помета вступили в реальную борьбу с человеком, а это многого стоит
Простите, а вы считаете, что в данных случаях собаки повели себя слабохарактерно или слишком агрессивно? Как должна вести себя уравновешенная собака при нападении на хозяина и при очевидной борьбе хозяина и преступника? Собака должна стоять рядом и наблюдать (случай с Глорией)?
Сообщение: 156
Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 03.10.11 17:22. Заголовок: m2222, я очень согла..
m2222, я очень соглашусь с LiliZ, плане что
цитата:
ак беда в том, что у вас негде собаку социализировать и что до сих пор пес общался с собакой только один раз, а все остальные разы швырялся на других собак. не знаю, где Вы найдете нейтральную собаку, которая будет терпеть, когда на нее швыряется щен. уж на что у меня колли спокойная и не конфликтная, но если себя будет так вести молодая собака, наподдаст. Субординацию соблюдать надо уметь. Этому щенки учатся, общаясь с себе подобными с самого рождения. Сначала с мамой и другими щенками, потом с собаками на улице. И когда щен заигрывается или начинает вести себя недопустимо по отношению к собаке-маме, она его наказывает. И у щенков в их маленькой стае устанавливается определенная иерархия, которую нарушать нельзя. Ваш щенок не социализирован, он не умеет вести себя с другими собаками и если Вы не научите его этому сейчас, то не миновать драк и серьезных конфликтов в дальнейшем.
цитирую полностью - дабы в теме "свалка", и найти что-либо трудно. И Вы уже упустили и продолжаете упускать время. Если Вы правда хотите что-то исправить, то надо это делать очень быстро, и не терять время на "может приеду", а делать, еездить, ходить, гулять, пробовать, искать..... долго, насыщено, в разное время и в разных условиях, в разную погоду, разное время суток... Люди, машины, улицы, автобусы, мусоровозы, дождь, солнце, лужи, зонтик, электрички, лестницы, двери, подъезды, дети, собаки, голуби, темные переулки, открытые площади, рынки...... - ваши сейчас "лучшие друзья"! а у вас прогулки через день да раз в неделю и те по сорок минут-час Так не получится.
Сообщение: 3129
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
10
Отправлено: 03.10.11 18:07. Заголовок: Согласна с Элен ! А ..
Согласна с Элен ! А на счет собак...... я считаю, что взрослой моей собаке совершенно незачем играть с чужими песами, естественно это не говорит о том, что они должны на них кидаться! Но в случае рыка или лая я даю щенку запрещающую команду, сейчас мои детки такое же поведение демонстрируют, плюс у них еще и стая:). Отучаемся:). Когда собак много, на соревнования тут ездили - они уже вполне вменяемые, а вот когда 1 навстречу идет - пока вредничают
А вот для общения площадка собачья, когда группа молодняка - м.б. очень хороша, в Сокольниках по воскресеньям утром такие есть.
Отправлено: 03.10.11 18:38. Заголовок: LiliZ пишет: не зна..
LiliZ пишет:
цитата:
не знаю, где Вы найдете нейтральную собаку, которая будет терпеть, когда на нее швыряется щен. уж на что у меня колли спокойная и не конфликтная, но если себя будет так вести молодая собака, наподдаст
например, многие суки бордер-колли не любят чужих щенков вообще. Даже если те просто подбегают. Что касается моих, то старшая не тронет шваркающегося щенка, но она сейчас после операции, швы даже не сняли, так что с ней пообщаться не получится. Младшая может ответить, но реального вреда не причинит. И на самом деле такого щенка нужно тусовать и тусовать, очень часто, иначе потом может быть поздно и сложно.
Простите, а вы считаете, что в данных случаях собаки повели себя слабохарактерно или слишком агрессивно? Как должна вести себя уравновешенная собака при нападении на хозяина и при очевидной борьбе хозяина и преступника? Собака должна стоять рядом и наблюдать (случай с Глорией)?
Ксюш, онЕ считают что это форум сказочников, которые от того что делать нечего, сидят и всякую ересь про себя и про других сочиняют.
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 03.10.11 18:54. Заголовок: По моему очень грамо..
По моему очень грамотно написано: "Жизнь с собакой со слабой нервной системой Это сложно. Слабые собаки непредсказуемы. Соединив слабую нервную систему с сильным инстинктом защиты и низким порогом возбуждения Вы получите действительно опасную собаку. Кто знает, что вызовет у такой собаки реакцию? Владельцы обычно ошеломлены, когда их собаки проявляют агрессивную реакцию от страха. Они находят любые оправдания такому поведению, особенно любят называть это «защитой» или «недоверчивостью».
Робкость щенка – это всегда повод забить тревогу. Щенки должны сунуть свой нос везде, интересоваться всем вокруг. По мере взросления щенка для него совершенно нормальным считается перестать прыгать вокруг всего подряд. Равнодушие – это не тоже самое, что и робкость. Это совершенно правильно для взрослой овчарки быть равнодушной к чужим людям, не показывая ни избежания, ни агрессии Симптомы Что является симптомом плохой нервной системы – это избегание неугрожающих людей или объектов или необоснованная агрессия. Помните, как выглядит собака, проявляющая защитный инстинкт? Когда Вы наблюдаете такое поведение при отсутствии действительной, узнаваемой угрозы, Вы наблюдаете собаку с плохими нервами. Нервные собаки часто имеют сильные «вокальные данные», Вы можете услышать глухой лай, рычание и т.д. Под избежанием, мы имеем в виду, что собака будет пытаться уйти от воображаемой угрозы физически перемещаясь от нее или замерев на месте. Проявление поведения избежания Вы можете наблюдать у чрезмерно покорных собак. И снова помните, что здесь есть широкий диапазон поведения. Некоторые проблемы с нервной системой более страшны, чем другие. Следите за рычанием! Это всегда плохие новости. Уверенные в себе собаки не рычат на людей или объекты. Поднятая на холке шерсть – это еще один знак, что собака напугана. Мне люди часто говорят, что у них хорошие охранные собаки, потому что каждый раз, когда собака слышит шорох, она рычит и поднимает шерсть. Они мечтатели. Не имеет значения, насколько впечатляюще собака вроде бы работает, Вы никогда не можете положиться на собаку со слабой нервной системой в защите. Единственная причина, почему такие собаки не убегают и не прячутся, это потому что Вы находитесь здесь рядом. Они могут лаять более грозно, когда «мама» или «папа» держит другой конец поводка. Собаки ведут себя намного более уверенно на своей площадке, и многие проблемы с нервами могут быть скрыты. Представьте себе покупателя взрослой собаки, который приезжает посмотреть ее. Продавец может даже одеть рукав и дать собаке несколько захватов, чтобы окончательно впечатлить покупателя. Будьте предупреждены: игра с рукавом со своим владельцем, на своей территории, это не тест для собаки! Это ничего Вам не скажет. Возьмите ту же самую собаку на чужую площадку, когда ее владелец не в поле ее зрения и посмотрите, что будет." http://zwinger.narod.ru/poroda/elements.htm
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 04.10.11 00:02. Заголовок: EVKA :sm38: и еще ..
и еще можно поразмыслить на досуге там же: "Темперамент зависит от генетики. Он передается по наследству, а не развивается у собаки. Основной тип темперамента собаки никогда не изменяется. Некоторое поведение может быть изменено дрессировкой, но сам тип темперамента никогда не меняется. Например, высокоактивная подвижная собака не научится быть спокойной, низкоактивной собакой. Но собаку можно научить контролировать свою энергию в определенной мере и направлять ее в нужное русло. Многие владельцы собак напрочь отказываются в это поверить. Если бы мне давали доллар каждый раз, когда кто-то говорил мне: «Все зависит от того, как выращивают собаку!», я был бы очень богат… Нет, это не так. Все зависит от того, как сложится ДНК собаки. Собака с плохим темпераментом всегда будет собакой с плохим темпераментом, вне зависимости от того, каким отличным является ее окружение. Собака с крепким, твердым темпераментом всегда будет твердой, уверенной в себе собакой, даже в отвратительном окружении.
Что такое собака со слабой нервной системой? Говоря просто, собака со слабой нервной системой показывает поведение избежания или агрессию в отношении неугрожающих ей людей, ситуаций или объектов. Это определение включает пугливых собак и собак, которые кусаются от страха. Ничто так сильно не задевает заводчика или владельца собаки, как слова о том, что его собака имеет проблемы с нервной системой. Люди будут делать все возможное, чтобы отрицать наличие проблемы. Все сомнения должны исчезать в вашей голове, когда Вы слышите попытки заводчика списать поведение собаки на окружение, в котором она росла или воспитывалась. Например, пугливый щенок, который сьеживается и убегает прочь от Вас, когда Вы приседаете, чтобы погладить его. Можно побиться об заклад, что заводчик скажет Вам, что волноваться нечего, что щенок просто очень мал и ему необходимо время, чтобы привыкнуть к Вам. И я готов также побиться об заклад, что заводчик скажет Вам, что это совершенно нормальное поведение для щенка. "
Сообщение: 1485
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
6
Фото:
Отправлено: 04.10.11 02:47. Заголовок: Tanya пишет: А чего..
Tanya пишет:
цитата:
А чего робеть-то при достаточной дистанции и отсутствии реальной угрозы от подозрительных личностей?
Не обязательно. Лай - это способ общения собаки с членами стаи. Лаем собака сигнализирует вожаку о появлении чужака. Не лают выраженные доминанты ( у них, кстати, практически отсутствует территориальная агрессия), но их мало в любой рабочей породе.
Вообще любая агрессия проистекает от страха и неуверенности в чём-либо. Но, являясь необходимым пользовательским качеством, селекционировалась во многих породах. Поэтому стоит оценивать, как быстро и качественно собака справляется со стрессом и переходит в другое состояние. Плюс влияние различных факторов - территории, близости владельца, наличия раздражителей и т.д. Также немаловажен фактор бессознательного закрепления поведения.
Это всё оценивается в комплексе. Просто так вешать ярлык - очень глупо. Например, в спорте - облаивание в укрытии может быть и - и желательно быть - "защитным" лаем, а не добычным выпрашиванием. Собака уходит в защиту при угрозе со стороны фигуранта - мы её отнесём тоже в разряд трусливых?))))
Пы. Сы. Всегда стоит читать полностью, в контексте, а не дёргать цитаты-абзацы и не подчёркивать необходимые предложения. Статья на то и пишется, чтобы выразить общую мысль))))
Пы. Сы. Всегда стоит читать полностью, в контексте, а не дёргать цитаты-абзацы и не подчёркивать необходимые предложения. Статья на то и пишется, чтобы выразить общую мысль))))
Raksha ты меня опередила Я вот тоже самое хотела написать. Причём выделяется не столько о собаках, сколько о владельцах. LiliZ пишет:
цитата:
У нас половина лабрадоров на выгуле жрутся. Правда на людей не швыряется никто, только на собак.
Там тоже доразводились. У нас вот есть жрущийся лабр, причём не только собак жрёт, но и людей. Живёт в частном доме, сидит на цепи прям напротив КО
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 04.10.11 13:51. Заголовок: Raksha пишет: Это в..
Raksha пишет:
цитата:
Это всё оценивается в комплексе. Просто так вешать ярлык - очень глупо. Например, в спорте - облаивание в укрытии может быть и - и желательно быть - "защитным" лаем, а не добычным выпрашиванием. Собака уходит в защиту при угрозе со стороны фигуранта - мы её отнесём тоже в разряд трусливых?))))
Наверно, Вы меня не так поняли. Я знаю, что облаивание не всегда происходит от трусости ( те же караульные собаки на блок-посте). Я немножко о другом: большинство обычных владельцев брех своих питомцев, воспринимают, не иначе, как защиту себя любимых. Например: стоит в лесу девушка с но и отрабатывает команду «место». С 10 попытки она все таки уложила собаку и тут в 20 метрах прохожу мимо я, со своей пожилой собакой, которая в идет рядом со мной и не проявляет ни малейшей заинтересованности к другой собе. В это же время овчарка вскакивает и начинает швырятся в нашу сторону, … реакция хозяйки на это-нулевая, она стояла и ждала пока мы не скрылись из виду и только после этого я услышала: «место», «место». Вот, что это было… она отрабатывала охрану вещи? И таких историй предостаточно.
Raksha пишет:
цитата:
Пы. Сы. Всегда стоит читать полностью, в контексте, а не дёргать цитаты-абзацы и не подчёркивать необходимые предложения. Статья на то и пишется, чтобы выразить общую мысль))))
Я поэтому ссылку и дала, там все очень грамотно и понятно расписано Выдернув цитату и подчеркнув ее я как то исказила смысл написанного? От себя, там ничего не добавляла...
Сообщение: 278
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Москва, Чертаново
Репутация:
1
Отправлено: 04.10.11 14:03. Заголовок: Дааааааа, любят у на..
Дааааааа, любят у нас попортить породу... У нас и владельцы не все адекватные... Родители моего мужа взяли подрощенного голдена, от которого отказались предыдущие хозяева по причине не агрессивности "Он, - говорят - квартиру не охраняет!!!"
Сообщение: 1490
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
6
Фото:
Отправлено: 04.10.11 14:47. Заголовок: LiliZ пишет: Чем ин..
LiliZ пишет:
цитата:
Чем интересно?
Соболезную. Поздравьте заводчиков))))
Видно, это судьба - кто-то выводит аномально агрессивных лабрадоров, кто-то трусливых БО Я никого в виду не имею, просто большинство БО, которых я вижу - трусливые. Не соответствие стандарту - полное.
я к тому, что я в пример привожу нормальных и стандартных животных. Tanya пишет:
цитата:
Выдернув цитату и подчеркнув ее я как то исказила смысл написанного?
приятно видеть такую честную характеристику состояния породы БО в России (или это всех стран касается?)
Почти все страны я могла видеть на ЧМ ФМББ - кроме РФ (выставки не в счёт). Так что все честные оценки будут расставлены там - когда собаки с российскими приставками там появятся и что-то покажут
Сообщение: 6838
Настроение: Со всеми честна, от этого и страдаю...
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: Россия, Московская область
Репутация:
9
Отправлено: 06.10.11 21:07. Заголовок: Raksha пишет: Ты по..
Raksha пишет:
цитата:
Ты побила все рекорды по заиканию)))
Не, Ксюша вроде бы больше "заикалась" Я то думала что не отослалось, писало ошибку 405, а оно взяло и появилось У Ксюши было 5, а у меня всего 4 раза "заикнулось"
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 22.02.12
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
0
Отправлено: 14.03.12 12:05. Заголовок: прочитала частично т..
прочитала частично темку и поняла,что у меня,к сожалению, 2 собаки из 3-х с плохой психикой. Первая колли была абсолютно адекватной собакой с правильной психикой,второй кобель-колли попал ко мне взрослым, умнейшая собака,но до чёртиков боялся питард, грозы,ему прям крышу сносила,а ещё бросался абсолютно на всех кобелей,причём,на моё удивление,в большинстве случаев из драк выходил победителем. а теперь моя тервюрешка меня пугает. Ко мне сразу пошла,когда забирали,а теперь какая-то дикая, ни к кому на улице не подходит,даже если ласково зовут, сзади если чужой крикнет,прям шарахается в сторону,при этом дома при приходе гостей,лает на них,никого впускать не хочет. С нами очень контактна,ребёнка просто обожает и бесится с ним. Обидно, уже ходим с ней везде,где людей много,эффект есть,но небольшой. А ведь уже 5 месяцев
сочувствую Вам... Это очень обидно, когда то многое, что можно было бы сделать, сделать невозможно, из-за косяков заводчиков... У меня соседка недавно, чуть не плача, спросила - можно что-то сделать с этим - боязнью громких звуков, посторонних людей и т.д.? А что я ей отвечу? Врать не могу и не хочу...
Отправлено: 16.03.12 11:51. Заголовок: Марина Л. пишет: Н..
Марина Л. пишет:
цитата:
Не вязать свою суку.
Марина Л. пишет: [quote]` Полностью поддерживаю! Terracotta1984 пишет:
цитата:
с некоторыми косяками мы уже справляемся,
Но Вы же понимаете, что Вы их только камуфлируете, генетику исправить невозможно... Хотя.. я сама этим занимаюсь, готовлю собак к тестированиям... И они получают потом Т1, и идут в разведение.. Но это не бельгийцы, слава богу! А подготовка тех же НО к керунгу - все это, по сути попытка скрыть генетику...
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 22.02.12
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
0
Отправлено: 19.03.12 09:04. Заголовок: просто я, например, ..
просто я, например, не могу знать наверняка,что это генетика, т.к. мой щен с 1-го до 3.5 мес. просидел в малюсеньком вольере, где видела только человека ее кормившего, никто с ней не занимался и людей она не видела. А так громких звуков, машин не боится, собак тоже, но к людям сама не пойдёт, особенно к мужчинам.
Сообщение: 58
Настроение: Отличное...от других
Зарегистрирован: 29.05.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 19.03.12 09:59. Заголовок: А зачем гадать, когд..
А зачем гадать, когда есть прекрасные собаки и лучше вязать их, чем непонятную песу. У крипторхизма тоже могут быть негенетические причины, но тем не менее это плембрак и крипторхов не вяжут. Даже в науке эксперименты планируют с заранее ожидаемым результатом.
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 22.02.12
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
0
Отправлено: 19.03.12 11:59. Заголовок: я не заводчик, у мен..
я не заводчик, у меня до этого было 2 колли и доберман, но сравнить есть с чем, поэтому могу сказать, это прекрасная собака, у меня был кобель колли, кот. я ни разу для выполнения не повторила команду больше одного раза, с этой аналогично, при ее возрасте и занятиями только со мной. Поэтому, сказать, что она того,если не любит и не подходит к чужим мужчинам,не могу, учитывая ещё, что щенячий возраст прошел не в нормальных условиях
мой щен с 1-го до 3.5 мес. просидел в малюсеньком вольере, где видела только человека ее кормившего, никто с ней не занимался и людей она не видела
Ошибаетесь! У меня младший родился во дворе частного дома в крошечном городе Ачинск, в 1,5 месяца переехал в вольер питомника. Последствия были, ну так, облаить всех кто ходит, охрана квартиры какая-то уж слишком активная и т.д. Спустя два месяца - на нем висят все дети района, он не лает даже в темноте на неожиданно появившегося мужчину, обожает гостей - в общем, ведет себя так, как я люблю и чего жду от моих БО. А кусается как!!!
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 22.02.12
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
0
Отправлено: 21.03.12 15:18. Заголовок: у нас люди своих дет..
у нас люди своих детей к собакам не пускают и сами особо не лезут. моя собака племянника 3-летнего любит и сына обожает. Сестра с сыном и мужем приежала, сыну 13, погавкала,а через 10 мин. вместе обнимались, но мужа сестры не подпустила к себе, хотя на одну из моих подруг вообще не гавкала ни секунды,хотя входящих в дом облаивает по полной, у моей прошлой собаки колли-кобеля была неприязнь именно к мужчинам,любил только отца, ко всем подходил и вилял хвостом,но гладить и чесать себя разрешал только папе и женщинкам
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. С фигурантом работает не на злобу, а именно играясь, догнать, отобрать, покусать - весело!!!! (каюсь, забросили мы это дело, хотя собаке очень нравится). На показательных выступлениях работает не обращая внимание на толпу вокруг, орущие динамики и т.п. Люди заходящие в дом, всегда облаиваются и пасутся какое-то время, потом он может и подойти пообщаться, но опять таки трогать себя старается не давать. И на выставке, пробежались, в стойке постояли ноу проблем, походит судья пощупать, собака стоит, конечно, но ведь зажимается гад, знает что взбрыкнуть, дернуться нельзя, а сам косит лиловым, т.е. карим глазом.... 
). 
Мне самой это интересно... У нас почти такая же ситуЁвина 
а с ребенком? 
). Из того, что есть, не слепишь. 
Обучить навыку уже подготовленную собаку - можно, но не с нуля... 
а кто ж работать то за вас тогда должен? Хотяб вознаграждение за подготовленных собак достойное давали, чтоб хотяб окупалось. И я не поверю, хоть прибейте, что бельгиец в год- полтора может носить статус рабочая собака с установленной до конца психикой. 
Ничего себе. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума