Отправлено: 08.02.10 12:26. Заголовок: Вопрос: Осторожная собака

Хочу задать вопрос нашему сообществу. В стандарте БО сказано: Бельгийская овчарка – осторожная и активная собака
Со словом активная всё понятно, а вот что понимается под словом "осторожная"? В словаре н-р, ОСТОРОЖНЫЙ - Крайне осмотрительный в своих действиях, поступках.
Возьмём за пример мою собаку. Выстрелов (по реакции на которые часто судят о психике) и резких звуков не боится, со странными не знакомыми предметами на улице идет знакомиться, к транспорту относится нормально, если проходим спереди или сбоку, если сзади, то шарахается от работающей выхлопной трубы, ну что еще... резко взлетающие птички интереса не вызывают.
Но вот с людьми у нас особые отношения. Я поведение собаки трусостью не назову, именно осторожностью. Так вот, в компании совсем не знакомых людей собака ведет себя вполне нормально, пока с кем-то хозяева общаются, будет стоять (сидеть, лежать), глядя по сторонам, ну, либо, что более вероятно, всем своим видом намекая, что просто стоять скучно и пора бы куда-нить двигаться. В этом случае люди его интересуют первые три секунды, которых хватает "на нюхнуть". НО если эти самые не знакомые люди хотят потрогать, погладить, пёс просто отходит в сторону, гладить не дается, если человек продолжает попытки может облаять, если удерживать зажимается. Вот это что? Просто не любовь к тактильному контакту, трусость или та самая осторожность? Далее, собачники с которыми гуляем и занимаемся, тут у нас максимально нежные отношения с чужими людьми: помахать хвостиком, подставить почесать спинку, изредка лизнуть в нос кого-нибудь, т.е. я так понимаю с его точки зрения это люди проверенные . С фигурантом работает не на злобу, а именно играясь, догнать, отобрать, покусать - весело!!!! (каюсь, забросили мы это дело, хотя собаке очень нравится). На показательных выступлениях работает не обращая внимание на толпу вокруг, орущие динамики и т.п. Люди заходящие в дом, всегда облаиваются и пасутся какое-то время, потом он может и подойти пообщаться, но опять таки трогать себя старается не давать. И на выставке, пробежались, в стойке постояли ноу проблем, походит судья пощупать, собака стоит, конечно, но ведь зажимается гад, знает что взбрыкнуть, дернуться нельзя, а сам косит лиловым, т.е. карим глазом....
Где грань между трусостью и осторожностью? На Ваш взгляд моя собака трусливая, осторожная или, как говорит мой муж: просто не любит, когда его трогают (и еще добавляет: а тебе бы понравилось если бы тебя чужие люди щупать лезли ).
Вообщем, просто интересно услышать разные мнения по этому вопросу.

 Отправлено: 01.10.11 16:31. Заголовок: Tanya, Вы передергив..

Tanya, Вы передергиваете - и диалог становится не информативен :)
Если собака не любит людей- ей не будет все равно - не убегать - нет, но отходить и пресекать контакт, навязанный ей посторонним человеком социально допустимым способами она будет.
И почему Вы считаете, что если собака не любит всех вокруг и не зализывать до смерти всех людей в радиусе 100 метров от себя - она боится собственной тени? - я не согласна.
Если собака шарахается от собственной тени- то это не особенность, это нарушение психики - и с этим мало кто возьмется спорить.
Ну, и как доп комментарий- не надо делать из меня монстра, травящего собак на своих друзей Данный тест проводился в рамках программы подготовки собак с несколькими фигурантами - суть: фиг подходит к владельцу, создается впечатление их общения, совместных движений, тактильных контактов (типа поздороваться за руку, похлопать по плечу, обняться, передать вещь...), фигу позволялось огладить собаку, предложить ей лакомство (с разрешения владельца), кинуть мячик.... а далее следовало внезапное нападение со стороны фига и собака должна была сработать.
На этих условиях работали две собаки одного возраста и одной породы и та, которая любила людей, охотно позволяла себя гладить и поддерживала предлагаемую и одобренную игру, потом шла в кусачку, но с неким непониманием почему так, слабоватым (по сравнению с ее обычным) запалом и задержкой в несколько секунд. А вторая, не любящая людей, вела себя социально прилично, но не более, от поглаживаний отворачивалась и по ее позе, движениям, взгляду было видно, что ей это глубоко неприятно, еду не брала, игру не поддерживала - зато потом в работу шла активно и молниеносно.
Только и всего
А дальше- кому что ближе. Мне ближе поведение собаки #2, хотя с ней и сложнее.

 Отправлено: 01.10.11 16:58. Заголовок: ksushik пишет: Это ..

ksushik пишет:

цитата:

Это действительно преданность и знать, что твоя собака за тебя и в огонь и в воду - дорогого стоит.

Оксан, я не хочу проверять сработает ли она ещё раз, если не дай Бог такое повториться...
ksushik пишет:

цитата:

Я часто задаюсь вопросом: пойдет ли Беркут в атаку при настоящем нападении

Я тоже таким вопросом задавалась, всегда отвечала себе что не пошла бы она... Ошиблась я.
ksushik пишет:

цитата:

Оль, а как потом Глория относилась к людям, особенно в похожих окружающих условиях, пришлось ли восстанавливать психику собаки?

Так же. Совершенно ничего не изменилось. Но я не могу снова воспроизвести подобную ситуацию, ведь не факт что она во второй раз сделает тоже самое, может она чего и запомнила. Я ж говорю, до фигов никак не доеду Интересно будет посмотреть изменилось ли что то после этого случая, как она отнеслась бы к фигу. Как нибудь всё таки выберусь, а то мы давно уже не кусались.
Tanya пишет:

цитата:

Избегание людей, ориентировочная реакция свидетельствуют о неуверенности в себе .

Я всегда так думала о Глории и продолжаю думать. Что сработало в той ситуации-не знаю. Повторюсь, возможно она почувствовала мой выброс адреналина, уж простите, но я чуть не обкакалась от страха когда меня начали душить и потащили куда-то...
Tanya пишет:

цитата:

Ну как неуверенная собака может противостоять нападению и жестоким побоям? НЕ ВЕРЮ!

Ваше право, я не пытаюсь Вас переубедить. Но и меня Вы не переубедите в том, что мол мне это показалось что меня душили и тащили, что собака молча, без команды пошла в бой, как она несколько раз слетала с него, потому что когда он меня бросил, я несколько секунд ещё "втыкала" что происходит и тупо стояла и смотрела на всё происходящее... Потом меня осенило что надо бежать... Убежала... Вспомнила про собаку, остановилась... Собака продолжала его жрать, получая при этом удары, снова слетая и снова идя в атаку... Ветеринарам наверное тоже на осмотре всё почудилось...
Tanya я не из тех людей, которые рассказывают сказки, любя при этом приврать. Я не шучу с такими вещами, ибо кликать на себя такое я никогда не буду, я суеверная очень.
Tanya пишет:

цитата:

Кстати, так называемый «обдолбанный» плохо владеет своим телом, и вряд ли он смог дать серьезный отпор.

Tanya искренне желаю Вам никогда не оказаться рядом с таким недочеловеком! А если вдруг окажетесь, то обязательно у него выясните насколько и чем он удолбан и удолбан ли, и как он владеет своим телом. (иронизирую конечно немного)
Мне лично хватило взгляда... Я даже не знаю как словами объяснить что в них было. Зверь наверное менее страшен...

 Отправлено: 01.10.11 17:26. Заголовок: Элен пишет: Оксан,..

Элен пишет:

цитата:

Оксан, а нет желания попробовать Беркута в других условиях? у меня когда доберки были именно кусательные (собака-телохранитель) - их пробовали на состоятельность где-то раз в 3-4 месяца - фиг в скрытке - просто на нелюдной улице в некассовое время назначали встречу и он организовывал тест-нападение.

Боюсь, что Беркут маловат еще для таких проверок... А так, на будущее я бы хотела знать как собака себя поведет (протестировать), а еще желательно с "расшифровками" тех или иных действий, почему собака поступила именно так, а не по другому...
Олька пишет:

цитата:

не хочу проверять сработает ли она ещё раз

согласна полностью, я бы тоже предпочла неведение, чем такую ситуацию... т-т-т

 Отправлено: 01.10.11 17:26. Заголовок: Tanya пишет: А то ч..

Tanya пишет:

цитата:

А то что будет?

Ничего. Она будет избегать любого контакта с ним. Если он будет слишком настойчив и/или неадекватен в пределах разумного (некоторые мои знакомые очень любят поиграть в такие своеобразные игры), может зарычать или даже облаивать, но жрать не будет. Как только он успокаивается, Лори на него перестаёт обращать внимание. Может спокойно пройти в полуметре от него, даже не повернув головы в его сторону, встать рядом и т.д., пока тот снова не начнёт тянуть к ней руки.
А один мой знакомый как- то был несколько "подшофе", с собакой играть не собирался, мы просто стояли общались... Так вот при разговоре он решил шутливо изобразить типо что он делает мне подзатыльник. Лори в этот момент была в паре метров от нас, спокойно занималась своими делами... В тот момент когда его рука уже была у моей головы, Лори молча подскочила и вошла ему в эту самую руку, почти в подмышку. Я сразу рявкнула на неё, она отскочила... Футболку порвали, спасибо что рукав был широкий, поэтому кроме одежды ничего не пострадало. Я в шоке, знакомый тоже, собака стоит и смотрит на меня типо "мамО, тока не бей!"
Почти такая же история была и с моим папой, он тоже протянул руку попытавшись изобразить воспитательный процесс в виде подзатыльника. Футболка осталась цела, т.к. Лори его не столько пыталась схватить в тот момент, сколько толкнуть. Но опять в ту самую руку, которая тянулась ко мне. При всё этом Глория любит моего папу, никогда ранее и потом у неё не было проявления агрессии в его сторону, никаких.
Только не говорите что мне снова показалось и/или почудилось Чай не первый год "замужем".
пы.сы. По Глории вообще замечено что она не любит всяческую возню между людьми. Сейчас она привыкла что иногда я с ребёнком или с мужем, или муж с ребёнком, можем беситься. Ранее это её выводило из себя, она всячески пыталась толкаться, влезть между людьми, вобщем явно показывала чтобы этого не делали. Не так давно, месяц-два назад она порвала джинсы парню и оставила на бедре кровяные синяки. 2 парней проходили мимо нас, буквально в паре метров, по тропинке, мы стояли в травке, пропуская их. Собаки были не на поводках, но совершенно не интересовались людьми. Так вот эти два парня между собой начали беситься, шли толкались, потом сначала один другому на спину запрыгнул, потом спрыгнул, и второй парень решил ему за это пенделя отвесить прямо напротив нас... В момент, когда его нога приближалась к жопе другого, Глория сорвалась с места и в эту ногу вцепилась... Горда продолжала стоять возле меня. Парни её не интересовали.
Что это было!? Хрен его знает! Бдительность усилила.

 Отправлено: 01.10.11 17:45. Заголовок: Элен пишет: (кстати..

Элен пишет:

цитата:

(кстати - к посту выше - у обдолбанных физической дури порой больше в разы- так что про контроль над телом- не соглашусь).

Соглашусь! Поработав в милиции наблюдала таких. Нарики так вообще страшные люди...
Tanya пишет:

цитата:

конечно, намного лучше иметь собаку, которая шарахается собственной тени не правда ли?

Ну вот хрен его знает как оно лучше... Год или два назад любвеобильный лабр в Москве проявил свою вселенскую любовь к девочке (не помню возраст, но вроде бы 7 лет). Подбежал и поставил лапы ей на плечи... Итог. ЧМТ. Разбитая голова об бордюр и несколько недель реанимации у ребёнка, долгая многомесячная реабилитация... Неизвестность как это отразится на физическом и умственном здоровье... Вывод. Во всём хороша мера.
пы.сы. Мне больше нравятся собаки, которые избегают контакта с людьми, нежели которые его ищут. Горда меня в этом плане напрягает, может пойти за любым, любому может по дружески лапы поставить на грудь. С Лори мне удобнее, максимум её внимание может заостриться на сумке у человека, там же часто всякие вкусности носят

 Отправлено: 01.10.11 19:01. Заголовок: Олька пишет: Мне б..

Олька пишет:

цитата:

Мне больше нравятся собаки, которые избегают контакта с людьми, нежели которые его ищут. Горда меня в этом плане напрягает, может пойти за любым, любому может по дружески лапы поставить на грудь.

А я обожаю добрых,общительных собак, Стерри ,Ямаха,Горда ,я за таких)))

 Отправлено: 01.10.11 19:04. Заголовок: Элен Передергивает..

Элен

Передергиваете Вы и путаете такие понятия, как «недоверчивая» и «трусливая»

Элен пишет:

цитата:

И почему Вы считаете, что если собака не любит всех вокруг и не зализывать до смерти всех людей в радиусе 100 метров от себя - она боится собственной тени?

Где это я написала, процитируйте?

 Отправлено: 01.10.11 19:19. Заголовок: Tanya пишет: А я об..

пишет:

цитата:

А я обожаю добрых,общительных собак, Стерри ,Ямаха,Горда

здесь когда-то писали про злоумышленников, задержанных Гордой. так что не такая она добрая
Может уже начать разводить рабочих тервюренов, спрос, я думаю, будет огромен

 Отправлено: 01.10.11 20:04. Заголовок: Tanya пишет: Элен ..

Tanya пишет:

цитата:

Элен Передергиваете Вы и путаете такие понятия, как «недоверчивая» и «трусливая»

отвечу тем же - покажите где конкретно я путаю.
Tanya пишет:

цитата:

Элен пишет: цитата: И почему Вы считаете, что если собака не любит всех вокруг и не зализывать до смерти всех людей в радиусе 100 метров от себя - она боится собственной тени? Где это я написала, процитируйте?

сейчас... - см. ниже - моя цитата и Ваш ответ:
Tanya пишет:

цитата:

Элен пишет: цитата: И я бы не хотела быть владельцем собаки, испытывающий глобальную любовь ко всему миру.... конечно, намного лучше иметь собаку, которая шарахается собственной тени не правда ли? Оправдывая ее поведение породными особенностями...

Было - было
Нет глобальной любви - всё - собака трус, породные особенности в оправдание - закономерность какого-то уж больно сильного масштаба.

 Отправлено: 01.10.11 20:05. Заголовок: Tanya пишет: здесь ..

Tanya пишет:

цитата:

здесь когда-то писали про злоумышленников, задержанных Гордой. так что не такая она добрая

Tanya , кхм... вы делаете выводы только из текста?

Tanya пишет:

цитата:

Может уже начать разводить рабочих тервюренов, спрос, я думаю, будет огромен

Вам как, поязвить приспичило?
Осспидя, ну шож каждая тема к такой *ерне скатывается? Вот причём тут эта ваша последняя фраза? К чему она? Попи*дЕть?

Элен пишет:

цитата:

anya, Вы передергиваете - и диалог становится не информативен :)

Вот полностью согласна, что и озвучила так сказать своими словами

 Отправлено: 01.10.11 20:19. Заголовок: Олька пишет: В моме..

Олька пишет:

цитата:

В момент, когда его нога приближалась к жопе другого, Глория сорвалась с места и в эту ногу вцепилась...

напомнила ситуацию - зима, перед или после работы (не помню уже) вывела собак (еще тогда доберок) во двор простите, по быстрому поссать - на каблуках и в приличной одежде. Сугробы, между ними узкая утоптанная тропинка. Стою на ней, собаки бегают. И тут на эту тропинку сворачивает очень...дурно пахнущий субъект бомжеватой наружности и идет в мою сторону. Я понимаю, что мы с ним не разойдемся и сейчас он вот уже через пару шагов со мной поравняется и об меня, возможно, тиранется (а запах жесть и вид тоже - а я брезглива и сильно) - я на автомате делаю шажок назад, каблуки проваливаются в неутоптанный снег и я начинаю заваливаться назад - с громким криком "СТООООП" - дабы конечно же собаки таких тонкостей не понимают и для них все "плоско и бесцветно" - идет чужой, подходит к хозяйке - хозяйка падает - надо защищать

 Отправлено: 01.10.11 20:24. Заголовок: Элен пишет: конечно..

Элен пишет:

цитата:

конечно, намного лучше иметь собаку, которая шарахается собственной тени не правда ли?

Этот пост относился конкретно к Вашей собаке, т к за примером далеко ходить не надо

Элен пишет:

цитата:

И почему Вы считаете, что если собака не любит всех вокруг и не зализывать до смерти всех людей в радиусе 100 метров от себя - она боится собственной тени?

Еще раз для особо одаренных, это Ваш пост и Ваше больное воображение

 Отправлено: 01.10.11 21:00. Заголовок: Tanya задерживала б..

Tanya задерживала бандита не Горда, а Гледис.... и, почему-то, у меня впечатление, что проблемы со своей собакой ты очень стараешься перенести на чужих БО и приписать им качества Мики..... Кстати, спроса на рабочих тервю у нас нет, зайди на форум мали, там предлагают таких щенков, ажиотаж не наблюдается.....

 Отправлено: 01.10.11 21:16. Заголовок: Tusya Да я не отриц..

Tusya
Да я не отрицаю, что проблемы по психике были, только я это признаю и не коем образом ее никогда не оправдывала, даже наоборот. Благодаря ей я многое узнала и поняла и поверьте, я очень критично отношусь к своим собакам. Самое ужасное это не иметь собаку с проблемами в психике, а умение увидеть и суметь признать.
И уж точно ТАКИХ проблем, как у Белки у моей БО не наблюдалось. Но это не в укор Элен, а мое непонимание зачем разводить таких собак???

 Отправлено: 01.10.11 22:59. Заголовок: Так вроде мы не обсу..

Так вроде мы не обсуждали Белку.....

 Отправлено: 01.10.11 23:14. Заголовок: И Мику вроде тоже. ..

И Мику вроде тоже.
Это я для примера написала. Некоторые экземпляры даже в сравнение не идут
Я лишь констатирую факты.
Хотя я понимаю, что здесь не принято озвучивать проблемы в породе, а нужно только восхищаться

 Отправлено: 01.10.11 23:41. Заголовок: Про Мику я написала..

Про Мику я написала, как про фильтр мировосприятия. Я знаю и другое место, где принято обсуждать всеобщие проблемы, кроме своих - там ты частый гость, видать те правила тебе приятней .
Проблемы в породе и у конкретных собак не делают их нелюбимыми! Обсуждение, без понимания этого, переходит в оскорбление, а это никому не нравится, имхо

 Отправлено: 02.10.11 01:23. Заголовок: Tanya, ах воооооот о..

Tanya, ах воооооот оно как А при чем здесь моя Белка? которая, кстати, осталась у меня на тот момент третьей по счету собакой чисто в качестве декорашки, чьи проблемы я в полной мере понимала и понимаю, нигде ее не показываю и ничего не пытаюсь ею добиться, которую я не вяжу и от которой не продаю, расхваливая, потомство. Более того - я всегда и всем говорю - не смотрите на нее - бельгийцы не такие - это не стандарт их поведения, психики и экстерьера...
Или мне ее быстро ща побежать и усыпить прикажете?? за что и по какому праву?
нянькается она у меня с ребенком - и пусть нянькается дальше - меня не напрягает.
И конкретно только этой собакой мое мнение по данному вопросу не ограничено, и в пример я ее не приводила.
Так что - для особо одаренных с больным воображением - как Вы изволили меня выше именовать (что, к сведению, очень некорректно по отношению к незнакомому Вам человеку и указывает исключительно на Вашу невоспитанность в целом и отсутствие конкретных аргументов по теме без перехода на личности в частности) - я повторюсь еще раз - диалог становится неинформативен.
И прекратите хамить - Вы выглядите смешно- это раз. А также, правилами ресурса это запрещено - это два.

Желаете что-нибудь еще - или вопрос закрыт и продолжение по теме топикстарта?

 Отправлено: 02.10.11 12:02. Заголовок: Элен пишет: Или мне..

Элен пишет:

цитата:

Или мне ее быстро ща побежать и усыпить прикажете?? за что и по какому праву?

ну вот опять....это диагноз

Tusya
Помимо Мики (которой уже нет и мне не понятно, зачем Вы к этому цепляетесь) есть и другие собаки, намного хуже. Мое мировоззрение не ограничивается одной собакой, глупо как-то рассуждать о породе в целом по единичному случаю
Все мы любим (или не все?) своих собак будь она с хорошей нервухой или нет. Во втором случае эта любовь затмевает трезвый взгляд на проблемы, и владелец пытается оправдать пороки своего друга: трусость-он называет недоверием, боязнь всего необычного-осторожностью, или отсутствием социализации и т д , прикрывая слабую нс «умными» терминами.

Tusya пишет:

цитата:

Я знаю и другое место, где принято обсуждать всеобщие проблемы, кроме своих

Значит проблемы все-таки есть, приятно, что Вы это осознаете

 Отправлено: 02.10.11 15:23. Заголовок: Tanya пишет: прикры..

Tanya пишет:

цитата:

прикрывая слабую нс «умными» терминами.

Вооот... Слабая и порочная, это немного разные вещи...