Хочу задать вопрос нашему сообществу. В стандарте БО сказано: Бельгийская овчарка – осторожная и активная собака Со словом активная всё понятно, а вот что понимается под словом "осторожная"? В словаре н-р, ОСТОРОЖНЫЙ - Крайне осмотрительный в своих действиях, поступках. Возьмём за пример мою собаку. Выстрелов (по реакции на которые часто судят о психике) и резких звуков не боится, со странными не знакомыми предметами на улице идет знакомиться, к транспорту относится нормально, если проходим спереди или сбоку, если сзади, то шарахается от работающей выхлопной трубы, ну что еще... резко взлетающие птички интереса не вызывают. Но вот с людьми у нас особые отношения. Я поведение собаки трусостью не назову, именно осторожностью. Так вот, в компании совсем не знакомых людей собака ведет себя вполне нормально, пока с кем-то хозяева общаются, будет стоять (сидеть, лежать), глядя по сторонам, ну, либо, что более вероятно, всем своим видом намекая, что просто стоять скучно и пора бы куда-нить двигаться. В этом случае люди его интересуют первые три секунды, которых хватает "на нюхнуть". НО если эти самые не знакомые люди хотят потрогать, погладить, пёс просто отходит в сторону, гладить не дается, если человек продолжает попытки может облаять, если удерживать зажимается. Вот это что? Просто не любовь к тактильному контакту, трусость или та самая осторожность? Далее, собачники с которыми гуляем и занимаемся, тут у нас максимально нежные отношения с чужими людьми: помахать хвостиком, подставить почесать спинку, изредка лизнуть в нос кого-нибудь, т.е. я так понимаю с его точки зрения это люди проверенные . С фигурантом работает не на злобу, а именно играясь, догнать, отобрать, покусать - весело!!!! (каюсь, забросили мы это дело, хотя собаке очень нравится). На показательных выступлениях работает не обращая внимание на толпу вокруг, орущие динамики и т.п. Люди заходящие в дом, всегда облаиваются и пасутся какое-то время, потом он может и подойти пообщаться, но опять таки трогать себя старается не давать. И на выставке, пробежались, в стойке постояли ноу проблем, походит судья пощупать, собака стоит, конечно, но ведь зажимается гад, знает что взбрыкнуть, дернуться нельзя, а сам косит лиловым, т.е. карим глазом.... Где грань между трусостью и осторожностью? На Ваш взгляд моя собака трусливая, осторожная или, как говорит мой муж: просто не любит, когда его трогают (и еще добавляет: а тебе бы понравилось если бы тебя чужие люди щупать лезли ). Вообщем, просто интересно услышать разные мнения по этому вопросу.
вот где-то на сайте Красной горки было такое описание БО. Уже не помню имелись в виду малинуа или вообще все БО. Но приводился такой пример: "Если вы со своей собакой регулярно ходите одной дорогой и в один из дней там появляется новый предмет, например, лежит картонная коробка, то ваша собака может остановиться, облаять издали, а уж потом подойти и понюхать. И это поведение свойственно тонкой и чувствительной психике БО". Не гарантирую, что воспроизвела текст точно, но смысл был именно такой. Т.е. получается, что каждый новый предмет должен вводить собаку в ступор. Когда я прочитала это впервые, то меня это очень поразило, потому что за своей малинуа я такого не замечала. Но её сестра с более слабой НС именно такое поведение иногда демонстрирует. Так что для кого-то недоверчивость и осторожность, допускаемые стандартом, а для других - слабая НС.
Tanya трусость, недоверие, боязнь всего необычного, осторожность, отсутствие социализации, слаба нс - все это есть и у БО, а еще у них есть красота, грация, интелект, бешенные темперамент и скорость, любовь и ласка, резкость, самоотверженность, нежность. Видеть только что-то одно - по меньшей степени нелепо. Разные собаки, разные хозяева - одинаково только одно: злословие "любителей породы". Я ни разу не слышала от этих людей полезных рекомендаций, сочуствия, что человеку не повезло, зато оскорблений - сколько угодно, а в чем виноват человек? Что он выбрал не самую лучшую собаку..... разьве за это его надо опускать? Есть варианты, стоящие м.б. обсуждения, это вязки, но заводчики обычно не считают нужным обсуждать этот момент....... А еще можно уничтожать плохих хозяев, тех, кто испортил хороших щенков!
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 02.10.11 20:21. Заголовок: Tusya пишет: Я ни ..
Tusya пишет:
цитата:
Я ни разу не слышала от этих людей полезных рекомендаций, сочуствия, что человеку не повезло, зато оскорблений - сколько угодно, а в чем виноват человек?
рекомендация: - выбраковывать из разведения собак , не соответствующих стандарту по внешности и психики
Дисквалифицирующие пороки ( у БО) «…неуправляемый или чрезмерно агрессивный, или же чрезмерно нервозный и трусливый характер: во время экспертизы собака должна вести себя спокойно и уверенно…»
Tusya пишет:
цитата:
Есть варианты, стоящие м.б. обсуждения, это вязки, но заводчики обычно не считают нужным обсуждать этот момент.......
да я о том же
Tusya пишет:
цитата:
А еще можно уничтожать плохих хозяев, тех, кто испортил хороших щенков!
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 02.10.11 20:38. Заголовок: Что бы понять зачем,..
Гесса,что бы понять зачем, нужно прочитать. Ну ладно, раз ты настаиваешь: прежде, чем что-то портить, нужно чтобы это было не испорчено разведенцами Гесса, у меня назрел встречный вопрос, а ты можешь вкусно приготовить, скажем так..испорченную (тухлую) картошку?
Tusya пишет: цитата: Я ни разу не слышала от этих людей полезных рекомендаций, сочуствия, что человеку не повезло, зато оскорблений - сколько угодно, а в чем виноват человек?
рекомендация: - выбраковывать из разведения собак , не соответствующих стандарту по внешности и психики
Вот и опять - читать ты не хочешь..... владелец и заводчик - 2 БОЛЬШИЕ разницы!!! А нападают вечно на владельцев
рекомендация: - выбраковывать из разведения собак , не соответствующих стандарту по внешности
Тань, знаешь, мои обе по внешности не соответствуют стандарту по многим параметрам . Как определить ту грань во внешности кого можно разводить, а кого - нет?
Сообщение: 3126
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
10
Отправлено: 02.10.11 22:11. Заголовок: А если по взрослому...
А если по взрослому.... На сегодняшний день очень трудно получить помет собак у которых 100%-но не будет отклонений ( я не буду говорить про мали, хотя и думаю, что и у них то же самое): Отклонения могут быть и по психике и в плане здоровья-анатомии-экстерьера, чем больше щенков, тем больше вероятность возникновения таких отклонений, причин много: - неправильный подбор пары - незнание собак из родословных родителей, ведь мы смотрим титулы, экзамены, тесты, а этого часто бывает мало - нарушение, произошедшее в период беременности - и просто - неудачное сложение кровей - и т.д.
Думая о предстоящей вязке, заводчик планирует получить от собак что-то интересное и важное для него, иногда это бывают рискованные эксперементы, иногда просто задуманное не получается, но если и получилось, то не бывают все щенки одинаковы...
Все это я пишу только для того, чтоб сказать, что рождаются и неудачные щенки. А вот понятно это становится в месяц-полтора-два, часто намного позже (крипторхи или неполнозубые), в том числе и щенки с плохой психикой - может и есть такие заводчики, кто уничтожает всех этих собак, я в этом сильно сомневаюсь, остальные их все равно пристраивают людям, за деньги или нет - это у кого как получится, тебе ли это не знать?
В норме - эти собаки дальше не должны использоваться в разведении, возможно и их родственники. Информация о недостатках должна быть доступна другим заводчикам. Стремиться к этому я вижу смысл, а все твои размышления, что у Вас собаки плохие и сами вы все поэтому плохие - это я уже где-то слышала да, Ольге пришлось доставать из Лорьки то, что было упущено из-за меня - отсутствие социализации, ей это неплохо удалось. Есть такой термин - адаптационная способность, вот если она низкая - это в сочетании с отсутствием социализации - беда, если с ней нет проблем, то восстановление - это вопрос времени и желания. Зато темперамента, азарта, желания работать - в ней сейчас предостаточно. Недостатки Ольга, как никто другой, не скрывает, потому мне еще меньше понятно, что ты от нее хочешь.....? Чтоб она сказала, что у нее плохая собака - тебе полегчает? Чтоб ее не размножали - так это и не происходит.... или тебе кажется, что ты только одна радеешь за качество собак в породе критикуя чужих собак?
Tanya вы форум не перепутали? Не, я всё понимаю, осень многое обостряет... Но не до такой же степени. Или только вам можно цепляться к словам, когда что-то вас касается и требовать с других "следить за словами"? Ну так вот, за моими тоже следите. Я всего лишь сказала что по телевизору это показывали. Т.е. я ответила на ваш вопрос, не совсем про картошку, но про еду в принципе. Марина Л. пишет:
цитата:
Как определить ту грань во внешности кого можно разводить, а кого - нет?
Марин, у каждого она своя. Кому вон и для здоровья полезно, типа "ну надо же девочке хоть раз родить!" Tusya пишет:
цитата:
Чтоб она сказала, что у нее плохая собака - тебе полегчает?
Видать да. Думаю что "в идеале" я должна носиться по всем форумам, как в ужаленная, понося всё и всех, а в первую очередь свою собаку, мол она "урод и дерьмо". При всём этом периодически напоминая о разведении, держа при этом всех в страхе что я собаку повяжу обязательно! Ведь купила подешевле, а теперь мне бабло надо отбивать и со щенками потетешкаться. При этом везде голося что она рабочая! У меня лично складывается впечатление что именно этого от меня и хотят. Спешу заверить что не дождётесь! Я знаю недостатки своей собаки, я знаю её достоинства. Посмотрев на многое я пришла к выводу что некоторые БО могут ей позавидовать. Она не трусливо-агрессивная, как некоторые шваркаются на всё что в пределах их досягаемости, она не ссытся под себя в рингах как у некоторых и не шарахается от собственной тени, у неё нет никаких генетических заболеваний, не истеричка, она вполне себе удобная для быта собака, которая от детей может терпеть все их манипуляции, она великолепна для спорта, не для каждого конечно, но там где надо бегать-прыгать очень даже собака хороша. Не знаю что насчёт кусачки, думаю что если бы не моя лень и вечная нехватка времени и денег, то я уверена на 90% что её довели бы до ума, в т.ч. до соревновательного уровня. Конечно не мирового уровня и даже не общероссийского призового Впервые приехав к фигуранту, на не знакомую территорию, она не опешила, она не испугалась... Она сразу "пошла в бой", она понимала быстро чего от неё хотят и делала это с большим удовольствием. Многие россиийские БО оборвали бы поводок с другой стороны, попади они ровно в те же условия. Я уже молчу про хлыст, стек и трещотку, через которые Лори удачно шла. Конечно она не стала после этого рабочей или лучше чем малинуа, но если смотреть в общей массе собак России не рабочих линий, то таких ещё поискать надо. У неё только 1 недостаток остался, когда к ней тянут руки она либо уходит, либо, если я её держу, она может зажаться. Ну и в помещениях она себя не очень уверенно чувствует. Хотя год назад в ЦСКА, как только я достала диск, в принципе мало обращала внимания на то, что происходит вокруг. Так что собаку легко переключить с раздражителя. Может кто-то и не поверит, но Глория во время новогоднего салюта спокойно гуляет, занимаясь своими собачьими делами, главное что бы рядом его не запускали, т.к. она пытается схватить эту штуку, из которой вылетает заряд Она выступает с чужими людьми, она слушает их команды, она приносит им диск... Она их не боится, но гладиться не дастся, а если и дастся, то без фамильярностей, просто погладить и всё, что ни-ни всякие обнимания. Думаю что откровенно трусливую собаку, с порочной психикой до такой степени не переделаешь. При первой же возможности все труды по коррекции полетят к чёртовой матери и всё снова вылезет наружу. И с такой собакой проходить всё заново будет сложнее. Смотря реально на неё, не как хозяйка, а как человек я считаю что у Лори НС слабовата, но не более того. Причины этого мы наверное уже не узнаем никогда. Генетически ли это обусловлено или тем что у собаки в своё время не было достаточной социализации и это наложило свой отпечаток, не знаю. Но думается мне что возьми я её маленькой, у этой собаки не было проблем вообще, потому что даже будучи уже взрослой их почти не осталось.
Tanya , спешал фо ю, ну и для некоторых гостей читающих этот форум! Глория не вязалась, не вяжется и вязаться не будет! Никогда! Можете успокоиться! Ну по крайней мере я не знаю что должно случиться, чтобы это произошло!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 03.10.11 12:04. Заголовок: и еще вопросик - мы ..
и еще вопросик - мы до сих пор не общались с другими собаками. и когда на улице встречаем другую собаку, то рычим и лаем. четыре короткие прогулки в городе проблему не убрали (да и собак-то мы штуки четыре от силы встретили). если доброжелательная собака подходит помахивая хвостом, то щенус всем своим видом показывает, что еще шаг вперед и он вцепится в эту доброжелательную собаку. в общем боится пока собак. тоже надо социализировать. как и где лучше это сделать? мне кажется нам нужно место где о-о-очень много собак, которым до моего щенуса не будет никакого дела. как думаете выставка Россия, которая будет проходить в эти выходные (ха-ха), подойдет? или меня попросту туда не пустят со швыряющимся на других собак щенусом. или лучше все-таки какая-нибудь дресс-площадка?
Вышли на улицу (в город) в 3,5 месяца. До этого гуляли только во дворе собственного дома. Первая прогулка (1 час) - грозно облаиваем/обрыкиваем всех замеченных людей, если человек садится на корточки и начинает гладить, то собака тут же демонстрирует все признаки подчинения (прижимает уши, опускает голову, поскуливает), под конец прогулки уже рычит/лает на людей заметно меньше, но все равно есть немного. Вторая прогулка на следующий день (40 минут) - порыкивает на людей, но уже более-менее спокойно переключается на исполнение команд и поедание вкусняшки, под конец прогулки уже тянется понюхать проходящих мимо людей и повиливает хвостиком, третья прогулка через неделю (20 минут) - тоже самое, что и на второй прогулке, четвертая прогулка (40 минут) - видно, что люди некоторое беспокойство еще вызывают, но уже относится к ним скорее доброжелательно, чем нервозно-боязливо-агрессивно, лай и рычание прекратились.
при всем этом с самой первой прогулки машины, грохот, дороги никаких резких реакций не вызывают - песа их практически не замечает вообще.
некоторый стресс вызывает лифт (пару раз прокатились).
это все нормальные реакции для трех-четырех месячного щенка малинуа? или считается уже отклонением в психике и слабой нс?
Сообщение: 873
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 03.10.11 13:49. Заголовок: и еще вопросик - мы ..
цитата:
и еще вопросик - мы до сих пор не общались с другими собаками. и когда на улице встречаем другую собаку, то рычим и лаем. четыре короткие прогулки в городе проблему не убрали
Tusya пишет: цитата: Чтоб она сказала, что у нее плохая собака - тебе полегчает?
Видать да. Думаю что "в идеале" я должна носиться по всем форумам, как в ужаленная, понося всё и всех, а в первую очередь свою собаку, мол она "урод и дерьмо". При всём этом периодически напоминая о разведении, держа при этом всех в страхе что я собаку повяжу обязательно! Ведь купила подешевле, а теперь мне бабло надо отбивать и со щенками потетешкаться. При этом везде голося что она рабочая!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. С фигурантом работает не на злобу, а именно играясь, догнать, отобрать, покусать - весело!!!! (каюсь, забросили мы это дело, хотя собаке очень нравится). На показательных выступлениях работает не обращая внимание на толпу вокруг, орущие динамики и т.п. Люди заходящие в дом, всегда облаиваются и пасутся какое-то время, потом он может и подойти пообщаться, но опять таки трогать себя старается не давать. И на выставке, пробежались, в стойке постояли ноу проблем, походит судья пощупать, собака стоит, конечно, но ведь зажимается гад, знает что взбрыкнуть, дернуться нельзя, а сам косит лиловым, т.е. карим глазом.... 
). 
. Как определить ту грань во внешности кого можно разводить, а кого - нет? 
ужаленная, понося всё и всех, а в первую очередь свою собаку, мол она "урод и дерьмо". При всём этом периодически напоминая о разведении, держа при этом всех в страхе что я собаку повяжу обязательно! Ведь купила подешевле, а теперь мне бабло надо отбивать и со щенками потетешкаться. При этом везде голося что она рабочая! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума