Хочу задать вопрос нашему сообществу. В стандарте БО сказано: Бельгийская овчарка – осторожная и активная собака Со словом активная всё понятно, а вот что понимается под словом "осторожная"? В словаре н-р, ОСТОРОЖНЫЙ - Крайне осмотрительный в своих действиях, поступках. Возьмём за пример мою собаку. Выстрелов (по реакции на которые часто судят о психике) и резких звуков не боится, со странными не знакомыми предметами на улице идет знакомиться, к транспорту относится нормально, если проходим спереди или сбоку, если сзади, то шарахается от работающей выхлопной трубы, ну что еще... резко взлетающие птички интереса не вызывают. Но вот с людьми у нас особые отношения. Я поведение собаки трусостью не назову, именно осторожностью. Так вот, в компании совсем не знакомых людей собака ведет себя вполне нормально, пока с кем-то хозяева общаются, будет стоять (сидеть, лежать), глядя по сторонам, ну, либо, что более вероятно, всем своим видом намекая, что просто стоять скучно и пора бы куда-нить двигаться. В этом случае люди его интересуют первые три секунды, которых хватает "на нюхнуть". НО если эти самые не знакомые люди хотят потрогать, погладить, пёс просто отходит в сторону, гладить не дается, если человек продолжает попытки может облаять, если удерживать зажимается. Вот это что? Просто не любовь к тактильному контакту, трусость или та самая осторожность? Далее, собачники с которыми гуляем и занимаемся, тут у нас максимально нежные отношения с чужими людьми: помахать хвостиком, подставить почесать спинку, изредка лизнуть в нос кого-нибудь, т.е. я так понимаю с его точки зрения это люди проверенные . С фигурантом работает не на злобу, а именно играясь, догнать, отобрать, покусать - весело!!!! (каюсь, забросили мы это дело, хотя собаке очень нравится). На показательных выступлениях работает не обращая внимание на толпу вокруг, орущие динамики и т.п. Люди заходящие в дом, всегда облаиваются и пасутся какое-то время, потом он может и подойти пообщаться, но опять таки трогать себя старается не давать. И на выставке, пробежались, в стойке постояли ноу проблем, походит судья пощупать, собака стоит, конечно, но ведь зажимается гад, знает что взбрыкнуть, дернуться нельзя, а сам косит лиловым, т.е. карим глазом.... Где грань между трусостью и осторожностью? На Ваш взгляд моя собака трусливая, осторожная или, как говорит мой муж: просто не любит, когда его трогают (и еще добавляет: а тебе бы понравилось если бы тебя чужие люди щупать лезли ). Вообщем, просто интересно услышать разные мнения по этому вопросу.
Отправлено: 03.10.11 18:38. Заголовок: LiliZ пишет: не зна..
LiliZ пишет:
цитата:
не знаю, где Вы найдете нейтральную собаку, которая будет терпеть, когда на нее швыряется щен. уж на что у меня колли спокойная и не конфликтная, но если себя будет так вести молодая собака, наподдаст
например, многие суки бордер-колли не любят чужих щенков вообще. Даже если те просто подбегают. Что касается моих, то старшая не тронет шваркающегося щенка, но она сейчас после операции, швы даже не сняли, так что с ней пообщаться не получится. Младшая может ответить, но реального вреда не причинит. И на самом деле такого щенка нужно тусовать и тусовать, очень часто, иначе потом может быть поздно и сложно.
Простите, а вы считаете, что в данных случаях собаки повели себя слабохарактерно или слишком агрессивно? Как должна вести себя уравновешенная собака при нападении на хозяина и при очевидной борьбе хозяина и преступника? Собака должна стоять рядом и наблюдать (случай с Глорией)?
Ксюш, онЕ считают что это форум сказочников, которые от того что делать нечего, сидят и всякую ересь про себя и про других сочиняют.
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 03.10.11 18:54. Заголовок: По моему очень грамо..
По моему очень грамотно написано: "Жизнь с собакой со слабой нервной системой Это сложно. Слабые собаки непредсказуемы. Соединив слабую нервную систему с сильным инстинктом защиты и низким порогом возбуждения Вы получите действительно опасную собаку. Кто знает, что вызовет у такой собаки реакцию? Владельцы обычно ошеломлены, когда их собаки проявляют агрессивную реакцию от страха. Они находят любые оправдания такому поведению, особенно любят называть это «защитой» или «недоверчивостью».
Робкость щенка – это всегда повод забить тревогу. Щенки должны сунуть свой нос везде, интересоваться всем вокруг. По мере взросления щенка для него совершенно нормальным считается перестать прыгать вокруг всего подряд. Равнодушие – это не тоже самое, что и робкость. Это совершенно правильно для взрослой овчарки быть равнодушной к чужим людям, не показывая ни избежания, ни агрессии Симптомы Что является симптомом плохой нервной системы – это избегание неугрожающих людей или объектов или необоснованная агрессия. Помните, как выглядит собака, проявляющая защитный инстинкт? Когда Вы наблюдаете такое поведение при отсутствии действительной, узнаваемой угрозы, Вы наблюдаете собаку с плохими нервами. Нервные собаки часто имеют сильные «вокальные данные», Вы можете услышать глухой лай, рычание и т.д. Под избежанием, мы имеем в виду, что собака будет пытаться уйти от воображаемой угрозы физически перемещаясь от нее или замерев на месте. Проявление поведения избежания Вы можете наблюдать у чрезмерно покорных собак. И снова помните, что здесь есть широкий диапазон поведения. Некоторые проблемы с нервной системой более страшны, чем другие. Следите за рычанием! Это всегда плохие новости. Уверенные в себе собаки не рычат на людей или объекты. Поднятая на холке шерсть – это еще один знак, что собака напугана. Мне люди часто говорят, что у них хорошие охранные собаки, потому что каждый раз, когда собака слышит шорох, она рычит и поднимает шерсть. Они мечтатели. Не имеет значения, насколько впечатляюще собака вроде бы работает, Вы никогда не можете положиться на собаку со слабой нервной системой в защите. Единственная причина, почему такие собаки не убегают и не прячутся, это потому что Вы находитесь здесь рядом. Они могут лаять более грозно, когда «мама» или «папа» держит другой конец поводка. Собаки ведут себя намного более уверенно на своей площадке, и многие проблемы с нервами могут быть скрыты. Представьте себе покупателя взрослой собаки, который приезжает посмотреть ее. Продавец может даже одеть рукав и дать собаке несколько захватов, чтобы окончательно впечатлить покупателя. Будьте предупреждены: игра с рукавом со своим владельцем, на своей территории, это не тест для собаки! Это ничего Вам не скажет. Возьмите ту же самую собаку на чужую площадку, когда ее владелец не в поле ее зрения и посмотрите, что будет." http://zwinger.narod.ru/poroda/elements.htm
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 04.10.11 00:02. Заголовок: EVKA :sm38: и еще ..
и еще можно поразмыслить на досуге там же: "Темперамент зависит от генетики. Он передается по наследству, а не развивается у собаки. Основной тип темперамента собаки никогда не изменяется. Некоторое поведение может быть изменено дрессировкой, но сам тип темперамента никогда не меняется. Например, высокоактивная подвижная собака не научится быть спокойной, низкоактивной собакой. Но собаку можно научить контролировать свою энергию в определенной мере и направлять ее в нужное русло. Многие владельцы собак напрочь отказываются в это поверить. Если бы мне давали доллар каждый раз, когда кто-то говорил мне: «Все зависит от того, как выращивают собаку!», я был бы очень богат… Нет, это не так. Все зависит от того, как сложится ДНК собаки. Собака с плохим темпераментом всегда будет собакой с плохим темпераментом, вне зависимости от того, каким отличным является ее окружение. Собака с крепким, твердым темпераментом всегда будет твердой, уверенной в себе собакой, даже в отвратительном окружении.
Что такое собака со слабой нервной системой? Говоря просто, собака со слабой нервной системой показывает поведение избежания или агрессию в отношении неугрожающих ей людей, ситуаций или объектов. Это определение включает пугливых собак и собак, которые кусаются от страха. Ничто так сильно не задевает заводчика или владельца собаки, как слова о том, что его собака имеет проблемы с нервной системой. Люди будут делать все возможное, чтобы отрицать наличие проблемы. Все сомнения должны исчезать в вашей голове, когда Вы слышите попытки заводчика списать поведение собаки на окружение, в котором она росла или воспитывалась. Например, пугливый щенок, который сьеживается и убегает прочь от Вас, когда Вы приседаете, чтобы погладить его. Можно побиться об заклад, что заводчик скажет Вам, что волноваться нечего, что щенок просто очень мал и ему необходимо время, чтобы привыкнуть к Вам. И я готов также побиться об заклад, что заводчик скажет Вам, что это совершенно нормальное поведение для щенка. "
Сообщение: 1485
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
6
Фото:
Отправлено: 04.10.11 02:47. Заголовок: Tanya пишет: А чего..
Tanya пишет:
цитата:
А чего робеть-то при достаточной дистанции и отсутствии реальной угрозы от подозрительных личностей?
Не обязательно. Лай - это способ общения собаки с членами стаи. Лаем собака сигнализирует вожаку о появлении чужака. Не лают выраженные доминанты ( у них, кстати, практически отсутствует территориальная агрессия), но их мало в любой рабочей породе.
Вообще любая агрессия проистекает от страха и неуверенности в чём-либо. Но, являясь необходимым пользовательским качеством, селекционировалась во многих породах. Поэтому стоит оценивать, как быстро и качественно собака справляется со стрессом и переходит в другое состояние. Плюс влияние различных факторов - территории, близости владельца, наличия раздражителей и т.д. Также немаловажен фактор бессознательного закрепления поведения.
Это всё оценивается в комплексе. Просто так вешать ярлык - очень глупо. Например, в спорте - облаивание в укрытии может быть и - и желательно быть - "защитным" лаем, а не добычным выпрашиванием. Собака уходит в защиту при угрозе со стороны фигуранта - мы её отнесём тоже в разряд трусливых?))))
Пы. Сы. Всегда стоит читать полностью, в контексте, а не дёргать цитаты-абзацы и не подчёркивать необходимые предложения. Статья на то и пишется, чтобы выразить общую мысль))))
Пы. Сы. Всегда стоит читать полностью, в контексте, а не дёргать цитаты-абзацы и не подчёркивать необходимые предложения. Статья на то и пишется, чтобы выразить общую мысль))))
Raksha ты меня опередила Я вот тоже самое хотела написать. Причём выделяется не столько о собаках, сколько о владельцах. LiliZ пишет:
цитата:
У нас половина лабрадоров на выгуле жрутся. Правда на людей не швыряется никто, только на собак.
Там тоже доразводились. У нас вот есть жрущийся лабр, причём не только собак жрёт, но и людей. Живёт в частном доме, сидит на цепи прям напротив КО
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 04.10.11 13:51. Заголовок: Raksha пишет: Это в..
Raksha пишет:
цитата:
Это всё оценивается в комплексе. Просто так вешать ярлык - очень глупо. Например, в спорте - облаивание в укрытии может быть и - и желательно быть - "защитным" лаем, а не добычным выпрашиванием. Собака уходит в защиту при угрозе со стороны фигуранта - мы её отнесём тоже в разряд трусливых?))))
Наверно, Вы меня не так поняли. Я знаю, что облаивание не всегда происходит от трусости ( те же караульные собаки на блок-посте). Я немножко о другом: большинство обычных владельцев брех своих питомцев, воспринимают, не иначе, как защиту себя любимых. Например: стоит в лесу девушка с но и отрабатывает команду «место». С 10 попытки она все таки уложила собаку и тут в 20 метрах прохожу мимо я, со своей пожилой собакой, которая в идет рядом со мной и не проявляет ни малейшей заинтересованности к другой собе. В это же время овчарка вскакивает и начинает швырятся в нашу сторону, … реакция хозяйки на это-нулевая, она стояла и ждала пока мы не скрылись из виду и только после этого я услышала: «место», «место». Вот, что это было… она отрабатывала охрану вещи? И таких историй предостаточно.
Raksha пишет:
цитата:
Пы. Сы. Всегда стоит читать полностью, в контексте, а не дёргать цитаты-абзацы и не подчёркивать необходимые предложения. Статья на то и пишется, чтобы выразить общую мысль))))
Я поэтому ссылку и дала, там все очень грамотно и понятно расписано Выдернув цитату и подчеркнув ее я как то исказила смысл написанного? От себя, там ничего не добавляла...
Сообщение: 278
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Москва, Чертаново
Репутация:
1
Отправлено: 04.10.11 14:03. Заголовок: Дааааааа, любят у на..
Дааааааа, любят у нас попортить породу... У нас и владельцы не все адекватные... Родители моего мужа взяли подрощенного голдена, от которого отказались предыдущие хозяева по причине не агрессивности "Он, - говорят - квартиру не охраняет!!!"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. С фигурантом работает не на злобу, а именно играясь, догнать, отобрать, покусать - весело!!!! (каюсь, забросили мы это дело, хотя собаке очень нравится). На показательных выступлениях работает не обращая внимание на толпу вокруг, орущие динамики и т.п. Люди заходящие в дом, всегда облаиваются и пасутся какое-то время, потом он может и подойти пообщаться, но опять таки трогать себя старается не давать. И на выставке, пробежались, в стойке постояли ноу проблем, походит судья пощупать, собака стоит, конечно, но ведь зажимается гад, знает что взбрыкнуть, дернуться нельзя, а сам косит лиловым, т.е. карим глазом.... 
). 
"Он, - говорят - квартиру не охраняет!!!" 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума