Отправлено: 08.02.10 12:26. Заголовок: Вопрос: Осторожная собака

Хочу задать вопрос нашему сообществу. В стандарте БО сказано: Бельгийская овчарка – осторожная и активная собака
Со словом активная всё понятно, а вот что понимается под словом "осторожная"? В словаре н-р, ОСТОРОЖНЫЙ - Крайне осмотрительный в своих действиях, поступках.
Возьмём за пример мою собаку. Выстрелов (по реакции на которые часто судят о психике) и резких звуков не боится, со странными не знакомыми предметами на улице идет знакомиться, к транспорту относится нормально, если проходим спереди или сбоку, если сзади, то шарахается от работающей выхлопной трубы, ну что еще... резко взлетающие птички интереса не вызывают.
Но вот с людьми у нас особые отношения. Я поведение собаки трусостью не назову, именно осторожностью. Так вот, в компании совсем не знакомых людей собака ведет себя вполне нормально, пока с кем-то хозяева общаются, будет стоять (сидеть, лежать), глядя по сторонам, ну, либо, что более вероятно, всем своим видом намекая, что просто стоять скучно и пора бы куда-нить двигаться. В этом случае люди его интересуют первые три секунды, которых хватает "на нюхнуть". НО если эти самые не знакомые люди хотят потрогать, погладить, пёс просто отходит в сторону, гладить не дается, если человек продолжает попытки может облаять, если удерживать зажимается. Вот это что? Просто не любовь к тактильному контакту, трусость или та самая осторожность? Далее, собачники с которыми гуляем и занимаемся, тут у нас максимально нежные отношения с чужими людьми: помахать хвостиком, подставить почесать спинку, изредка лизнуть в нос кого-нибудь, т.е. я так понимаю с его точки зрения это люди проверенные . С фигурантом работает не на злобу, а именно играясь, догнать, отобрать, покусать - весело!!!! (каюсь, забросили мы это дело, хотя собаке очень нравится). На показательных выступлениях работает не обращая внимание на толпу вокруг, орущие динамики и т.п. Люди заходящие в дом, всегда облаиваются и пасутся какое-то время, потом он может и подойти пообщаться, но опять таки трогать себя старается не давать. И на выставке, пробежались, в стойке постояли ноу проблем, походит судья пощупать, собака стоит, конечно, но ведь зажимается гад, знает что взбрыкнуть, дернуться нельзя, а сам косит лиловым, т.е. карим глазом....
Где грань между трусостью и осторожностью? На Ваш взгляд моя собака трусливая, осторожная или, как говорит мой муж: просто не любит, когда его трогают (и еще добавляет: а тебе бы понравилось если бы тебя чужие люди щупать лезли ).
Вообщем, просто интересно услышать разные мнения по этому вопросу.

 Отправлено: 08.02.10 22:55. Заголовок: АлкестА пишет: а в ..

АлкестА пишет:

цитата:

а в целом ...

Ааааа, понятно!
АлкестА пишет:

цитата:

и ты я уверена их знаешь

Иногда мне кажется что "я знаю то, что ничего не знаю..."

 Отправлено: 08.02.10 22:56. Заголовок: Pall пишет: бдитель..

Pall пишет:

цитата:

бдительный

Вот мне кажется это ближе к БО...

 Отправлено: 08.02.10 23:05. Заголовок: АлкестА пишет: я не..

АлкестА пишет:

цитата:

я не понимаю термина "осторожность " в стандарте ... но понимаю, ЧТО многие хотят под этот термин подогнать ....И ОПРАВДАТЬ

ну хорошо. А вот в стандарте ротвейлера есть термин "недоверчивость". Да и не только у них. И также как у БО пороком является истеричность. А вот у лабра нет ни осторожности, ни недоверчивости. Вот и сравнивайте сами собак. С одной стороны может лизаться как лабр(который не должен иметь боязнь выстрела), и в то же время не ротвак Знаю, лабры, выходят на ЗКС, но при этом остаются вменяемы с людьми.

 Отправлено: 09.02.10 00:54. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что характеристика БДИТЕЛЬНЫЙ, НАСТОРОЖЕННЫЙ были бы правильней в стандарте!

 Отправлено: 09.02.10 09:42. Заголовок: Pall, спасибо. Чего-..

Pall, спасибо. Чего-то сама не додумалась оригинал посмотреть. Мне слово внимательный больше по душе. А кто принимает стандарт в русском исполнении, какая-то комиссия в РКФ?

 Отправлено: 09.02.10 09:46. Заголовок: POPdog пишет: и раз..

POPdog пишет:

цитата:

и раз уж речь зашла о контактности, то даже имея папильона, не хотела бы, чтобы он совсем ластился абсолютно ко всем - можно подкупить лакомством или похвалой, перехитрить и украсть... но вот не истерить и ровно себя вести без боязни и агрессии - это норма.

Просто как тема для размышления, кто как представляет себе желательное поведение собаки в ситуации, когда скажем вы приходите с ней в компанию знакомых, которые начинают проявлять настойчивый интерес к собаке: пытаются погладить, разговаривать, угостить..........
Имеется ввиду вариант УСТОЙЧИВОГО поведения, т.е. стабильного при длительных подобных контактах.

 Отправлено: 09.02.10 10:03. Заголовок: И ещё тема для размы..

И ещё тема для размышления: пример был, если не ошибаюсь на том же вартхофе. Был приведен случай, когда кобель малинуа, находясь на пьедестале огрызался и кусал собственного хозяина-проводника.
У кого какие мнения по этому случаю?

 Отправлено: 09.02.10 11:26. Заголовок: Марина Л. пишет: Бы..

Марина Л. пишет:

цитата:

Был приведен случай, когда кобель малинуа, находясь на пьедестале огрызался и кусал собственного хозяина-проводника. У кого какие мнения по этому случаю?

Слишком мало информации, чтоб можно было что то думать, перевозбуждение явно. А вообще единичные случаи странного поведения могут у всех быть. Это еще ни о чем не говорит само по себе.

 Отправлено: 09.02.10 11:30. Заголовок: MON_ пишет: Слишком..

MON_ пишет:

цитата:

Слишком мало информации

там кобель стал задираться с рядом стоящим и хозяин рещил это пресечь, ну и сам тоже получил

 Отправлено: 09.02.10 11:38. Заголовок: Марина Л. пишет: та..

Марина Л. пишет:

цитата:

там кобель стал задираться с рядом стоящим и хозяин рещил это пресечь, ну и сам тоже получил

Похоже на переадресованную агрессию.

 Отправлено: 09.02.10 11:55. Заголовок: MON_ т.е. по твоем..

MON_
т.е. по твоему допустимо?

 Отправлено: 09.02.10 13:59. Заголовок: а еще вот что хочу с..

а еще вот что хочу сказать .....
давайте посмотрим на людей...
ведь специфика и сфера профессиональной деятельности накладывает огромный отпечаток...
на манеру общения, поведения и характер ...
тоже и о собаках .....
невозможно рассматривать только одну линию поведения и именно ее считать правильной...
все субъективно ...

 Отправлено: 09.02.10 14:03. Заголовок: Марина Л. пишет: MO..

Марина Л. пишет:

цитата:

MON_ т.е. по твоему допустимо?

Я считаю, что все зависит от конкретной ситуации. При определенных условиях, на мой взгляд, это вполне естественно. Человек должен быть в какие то моменты умнее и учитывать природные реакции собаки и ее состояние в данный момент. Я не знаю, какая ситуация была именно там и почему, но бывает, что владелец сам подставляет себя в какую то сложную ситуация просто потому, что не учитывает и не предвидит всех факторов, влияющих на поведение собаки.
Грубо говоря, может быть, в данном случае владелец просто не учел возможности такого поведения своей собаки, что и привело к тому, что ему тоже досталось.

 Отправлено: 09.02.10 14:08. Заголовок: АлкестА пишет: ведь..

АлкестА пишет:

цитата:

ведь специфика и сфера профессиональной деятельности накладывает огромный отпечаток... на манеру общения, поведения и характер ...

И наоборот...............
характер и поведенческие привычки во многом определяют выбор сферы деятельности.................

АлкестА пишет:

цитата:

невозможно рассматривать только одну линию поведения и именно ее считать правильной... все субъективно ...

И понятия правильно-не правильно тоже субъективны...............
смотря когда и для чего...........

 Отправлено: 09.02.10 18:09. Заголовок: АлкестА пишет: тоже..

АлкестА пишет:

цитата:

тоже и о собаках ..... невозможно рассматривать только одну линию поведения и именно ее считать правильной... все субъективно ...

MON_ пишет:

цитата:

И понятия правильно-не правильно тоже субъективны............... смотря когда и для чего...........

Девушки +пЯЦот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.02.10 18:14. Заголовок: Вот лично мне нафиХ ..

Вот лично мне нафиХ не надо что бы моя собака всех обожала и летела со всех ног облизывать каждого "встречного-поперечного" (на к-9 есть темка про лабра после "поцелуя" которого девочка 7 лет оказалась в реанимации с открытой ЧМТ, он на неё прыгнул что бы "чмафнуть", а девочка упала), или за кусок повелась на чью то провокацию. Моя например если я рядом может съесть то, чем её угощают, но без меня на провокции не ведётся (проверено )

 Отправлено: 10.02.10 20:37. Заголовок: MON_ пишет: Просто ..

MON_ пишет:

цитата:

Просто как тема для размышления, кто как представляет себе желательное поведение собаки в ситуации, когда скажем вы приходите с ней в компанию знакомых, которые начинают проявлять настойчивый интерес к собаке: пытаются погладить, разговаривать, угостить.......... Имеется ввиду вариант УСТОЙЧИВОГО поведения, т.е. стабильного при длительных подобных контактах.

Лично моя собака в такой ситуации ВСЕГДА проявляет "продажную" любовь ,и погладится с удовольствием и от еды не откажется, но за чужим от меня не уйдёт, на улице к посторонним людям не проявляет интереса, тем более агрессии.
Может с возрастом эта любвеобильность и пройдёт, а в целом и общем для меня такое поведение желательно.

 Отправлено: 10.02.10 21:44. Заголовок: Трини пишет: и от е..

Трини пишет:

цитата:

и от еды не откажется

наверно, тоже при подтверждении командой хозяев?
у нас только при подтверждении командами хозяев лакомства возьмут, а то гости могут сунуть вкусняшку и удивляются - почему не берет, говорят, что гордый, нет - просто без команды у посторонних и с земли не возьмет.
выучила своих после того, как у соседей отравили собаку.

 Отправлено: 10.02.10 22:33. Заголовок: POPdog пишет: навер..

POPdog пишет:

цитата:

наверно, тоже при подтверждении командой хозяев?

POPdog , нет, этому я её не учила. А все мои знакомые кинологи и собачники спрашивают всегда, можно ли её угостить. А иногда Триня, если к ней проявляют повышенный интерес, начинает усиленно и нагло залезать в карманы, если почует там мячик или хватку

 Отправлено: 01.06.10 06:51. Заголовок: У меня Мирель подход..

У меня Мирель подходит только к "проверенным" людям и то, только в том случае, если она сама этого захочет. Мы и к маме моей привыкали несколько месяцев, и даже до сих, не смотря на то, что мама частенько выдает собакам что-то вкусненькое, Мирель все равно смотрит на меня и в первую очередь подойдет ко мне. На улице к людям понюхать подходит, но предпочитает делать это сзади. Не вижу в этом ничего плохого, так считаю, что собака не должна подходить ко всем подряд ласкаться. У знакомого лабродор, вот он всегда боится, что его собака уйдет за кем-нибудь, я такой вариант конечно же рассматриваю (в плане своей собаки), но считаю его маловерояным, хотя все возможно