Хочу задать вопрос нашему сообществу. В стандарте БО сказано: Бельгийская овчарка – осторожная и активная собака Со словом активная всё понятно, а вот что понимается под словом "осторожная"? В словаре н-р, ОСТОРОЖНЫЙ - Крайне осмотрительный в своих действиях, поступках. Возьмём за пример мою собаку. Выстрелов (по реакции на которые часто судят о психике) и резких звуков не боится, со странными не знакомыми предметами на улице идет знакомиться, к транспорту относится нормально, если проходим спереди или сбоку, если сзади, то шарахается от работающей выхлопной трубы, ну что еще... резко взлетающие птички интереса не вызывают. Но вот с людьми у нас особые отношения. Я поведение собаки трусостью не назову, именно осторожностью. Так вот, в компании совсем не знакомых людей собака ведет себя вполне нормально, пока с кем-то хозяева общаются, будет стоять (сидеть, лежать), глядя по сторонам, ну, либо, что более вероятно, всем своим видом намекая, что просто стоять скучно и пора бы куда-нить двигаться. В этом случае люди его интересуют первые три секунды, которых хватает "на нюхнуть". НО если эти самые не знакомые люди хотят потрогать, погладить, пёс просто отходит в сторону, гладить не дается, если человек продолжает попытки может облаять, если удерживать зажимается. Вот это что? Просто не любовь к тактильному контакту, трусость или та самая осторожность? Далее, собачники с которыми гуляем и занимаемся, тут у нас максимально нежные отношения с чужими людьми: помахать хвостиком, подставить почесать спинку, изредка лизнуть в нос кого-нибудь, т.е. я так понимаю с его точки зрения это люди проверенные . С фигурантом работает не на злобу, а именно играясь, догнать, отобрать, покусать - весело!!!! (каюсь, забросили мы это дело, хотя собаке очень нравится). На показательных выступлениях работает не обращая внимание на толпу вокруг, орущие динамики и т.п. Люди заходящие в дом, всегда облаиваются и пасутся какое-то время, потом он может и подойти пообщаться, но опять таки трогать себя старается не давать. И на выставке, пробежались, в стойке постояли ноу проблем, походит судья пощупать, собака стоит, конечно, но ведь зажимается гад, знает что взбрыкнуть, дернуться нельзя, а сам косит лиловым, т.е. карим глазом.... Где грань между трусостью и осторожностью? На Ваш взгляд моя собака трусливая, осторожная или, как говорит мой муж: просто не любит, когда его трогают (и еще добавляет: а тебе бы понравилось если бы тебя чужие люди щупать лезли ). Вообщем, просто интересно услышать разные мнения по этому вопросу.
Сообщение: 1362
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 02.06.10 12:55. Заголовок: Gessav Ну я выставля..
Gessav Ну я выставляла, и что? Если ты там и у тебя есть возможность - почему нет? Что, участие в выставках - постыдное мероприятие? А о ком вообще речь? А то я как всегда не в курсе
Ага. Делать вот нам нечего, как лепить. Рабочая собака - это собака, дающая максимум результата за минимум времени. Средний срок подготовки собаки - 3 мес.
а кто ж работать то за вас тогда должен? Хотяб вознаграждение за подготовленных собак достойное давали, чтоб хотяб окупалось. И я не поверю, хоть прибейте, что бельгиец в год- полтора может носить статус рабочая собака с установленной до конца психикой. Где вы берете таких собак? Или это мечты? Natalia пишет:
Сообщение: 171
Зарегистрирован: 26.06.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 02.06.10 14:15. Заголовок: Ну диссертацию пишет..
цитата:
Ну диссертацию пишет один, а тут нас так много
ну, мозговой штурм получается, но тогда надо рассмотреть различные случаи и примеры, причем видео желательно.
цитата:
установленная до конца психика
ну даже у человека нет понятия такого, т.к. в течение жизни изменяется обстановка, условия жизни и т.п придерживаюсь позиции , что это динамичная составляющая. а если выделять условно, то между 2-3 годами наши собы из взбалмошных подростков превращаются в настоящих кобелей и сук, может это имелось в виду.
Сообщение: 2147
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 02.06.10 14:48. Заголовок: magic пишет: а кто ..
magic пишет:
цитата:
а кто ж работать то за вас тогда должен? Хотя б вознаграждение за подготовленных собак достойное давали, чтоб хотя б окупалось. И я не поверю, хоть прибейте, что бельгиец в год- полтора может носить статус рабочая собака с установленной до конца психикой. Где вы берете таких собак? Или это мечты?
а с чего Вы взяли, что работа подразумевает приучение собак к шороху ветра и проч!? Если щенок или собака в год шарахается в любой незнакомой ситуации или обстановке и входит в ступор, то о какой дальнейшей работе может идти речь? Необходимые задатки к определенной работе определяются в раннем возрасте. Работа - это взять собаку с НОРМАЛЬНЫМИ реакциями на раздражители, а не супер/гипер/слишком/очень/ЧУВСТВИТЕЛЬНЫХ и начать её развивать и готовить к определенной службе. Да, бельгийцы - собаки позднего взросления. Самый расцвет в возрасте около 5-ти лет. Но это не значит, что до 5-ти лет собака может бояться выстрелов или незнакомых людей, а в 5 лет каким-то чудесным образом от этих страхов избавится. У Вас несколько неправильное понятие рабочей собаки и определения "позднее взросление" (придется прибить , сами напросились). По Вашему варианту получается, что мы сначала несколько лет взрослеем, потом учимся, а там по возрсту на пенсию выходим. А собаки такие пока ещё имеются, причем даже российского разведения. И если не будете слишком сильно разводить своих супер/гипер/слишком/очень/ЧУВСТВИТЕЛЬНЫХ, то они и дальше будут появляться.
Сообщение: 2148
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 02.06.10 17:38. Заголовок: ural вот знаешь, с..
ural вот знаешь, с собаками моложе как-то не очень часто попадают на ЧМ БО. Я имею в виду не российских спортсменов (не имеющих отбора) и не аджи, а что-то более серьезное. И полутора годовалый малинуа совсем не то, что бордер в этом же возрасте. (про тюриков и грюников вообще молчу)
Сообщение: 1008
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 02.06.10 18:06. Заголовок: Tusya пишет: Может ..
Tusya пишет:
цитата:
Может БО и не отличается от других собак, но дрессировка БО и других пород отличны, причем есть много пород, дрессировка которых будет отличаться.
Подход - несомненно. А психика - аналогична. И если собака неуверенная или трусливая - это не особенность породы. Это порок психики! И фиолетово, какая порода - трус он и в Африке трус.
Tusya пишет:
цитата:
А вот 3 месяца на дрессировку - и вперед в работу! - простите, но в качество такой работы я не верю
Приезжайте. Покажем. Я немке поставила выборку за неделю. Отработала в рамках соревнований. И до сих пор работает... Это спорт требует долгого и филигранного оттачивания в исполнении навыка. А работа такого не требует. След, спецуху собираетесь более трёх месяцев делать? Практика опробованная... И, в принципе, если есть раскрываемость и возвращаются живые с Чечни - значит, собачки после курсов что-то и отрабатывают, не так ли? Причём, по всей Раше повсеместно)))))
Tusya пишет:
цитата:
умаю, там, где БО массово закупаются для работы в ведомственных структурах, щенков закупают за нормальные деньги, в щенячьем возрасте и дрессируют не 3 месяца
А щенков никто почти не закупает. Речь ведётся о взрослом животном)))))
MON_ пишет:
цитата:
А что на ваш взгляд является причиной недоверчивого отношения? Изначально, просто при подходе другого человека без проявления каких либо угрожающих действий с его стороны? Просто задавала такие вопросы себе и ответы получились очень интересные.....
Настороженность - естественное поведение, де-факто любое чужое существо несёт в себе угрозу, потому что просто - чужое. Недоверчивость изначально продиктована неуверенностью в себе))) А уже способность преодолевать эту угрозу - обусловлено силой НС собаки. Вообще, прикосновение к голове - доминантный жест. Собаки хватают часто за морду более низкоранговых особей, матери часто успокаивают так щенков. Поэтому собака с высокой долей агрессии, очень доминантная может среагировать агрессивно. Даже не укусить - а просто с рычанием откинуть руку. И продолжить заниматься своими делами.... Сильная собака может не обратить внимание, может убрать голову, туловище. Но она раскована, уверена, спокойна. Неуверенное животное всегда видно - оно зажато, испуганно и т.д. Огромная разница.... Это как на следу - собака активно нюхает, но по ней видно, что халтурит)))))
Сообщение: 1009
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 02.06.10 18:32. Заголовок: Maria пишет: , счит..
Maria пишет:
цитата:
, считающийся допусковым к полицейской работе (после него собаки проходят уже специализацию). Так вот обучение по курсу длится не менее 2 лет. Сдавать испытания по этому нормативу можно только 1 раз в год (не сдал - придёшь через год)
Он не является пропускным. Он сделан на базе полицейского норматива..... Стоит только отметить, что собак полиции снимают механически, а спортсмены - ни-ни. КНПВ - гражданский норматив. Его могут иметь и ведомственные собаки, но аттестуются они отнюдь не по данному нормативу. Ну не фига се какие богатые Нидерланды. Чтобы раз в год вести собаку на аттестацию)))) А потом государство её кормить будет. И два года содержать. А потом пересдать. В 6 годиков аттестовать и в 8 списать. А, ещё год на специализацию. У них там проще намного. Собака не способна сдать после полугодового тренинга - её списывают. Только наши годами из г... пытаются конфетку вылепить.
Maria пишет:
цитата:
Зато сдавших взрослых собак раскупают по всему миру, потому как они готовы к труду и обороне
Подготовленных по отличному гражданскому нормативу))))
Natalia пишет:
цитата:
Ну и собаке может это нравится, а может и нет. И нормальная в данном случае реакция от осторожности - собака просто уворачивается от руки и делает шаг назад, до показа человеку чтот этого делать не надо (оскал, рык например).
Зависит от силы характера.... Я всегда смотрю на своих. Немка всегда жёстко реагирует - она не кусает, но с рыком откидывает, делает шаг. Может поставить лапу на ногу и т.д. Она - доминанта. Очень жёсткая и агрессивная собака. Она никогда ни перед кем не отступает. С точки зрения доминанта - перед ней должны уступать. Старшая мали - с нулевой агрессией - не обращает внимания. Некогда ей. Младший раньше отступал, убирал голову. Сейчас стал постарше, тоже отдёргивает, клацает зубами, но уже не отходит. Просто даёт понять - не нада мну лапать! А вот ведомственный немчик делает несколько шагов и хвост опускает - не поджимает, а просто опускает - признак дискомфорта. Не уверен в себе. А малинуй наоборот - при контакте хвост - флагманом - ну видно же собак.....
magic пишет:
цитата:
а кто ж работать то за вас тогда должен? Хотяб вознаграждение за подготовленных собак достойное давали, чтоб хотяб окупалось.
А вы побольше налогов платите, чтобы мы год могли туфту гонять с собаками на питомнике и на службу не ходить Понимаете, помимо работы служба есть. Работа. Хорошая собака всё окупит. Всё найдёт, всех выследит)))) А где берём? Покупаем. Только вот наразводили... с такими подходами к "неустановленной" психике ( ей, может, ещё перезагрузки нужны? От зависания...) Что сейчас ставится вопрос - а где собак брать?
КНПВ - гражданский норматив. Его могут иметь и ведомственные собаки, но аттестуются они отнюдь не по данному нормативу.
Без сдачи PH (норматив в КНПВ, их два, но допуск уже по первому) нельзя оформить собаку на работу ни в полицию, ни в охранную структуру. На месте уже идёт специализация. Raksha пишет:
цитата:
Чтобы раз в год вести собаку на аттестацию
Причём и сдают-то не все. Но государство этих собак не кормит - частники рожают и дрессируют, а потом перепродают уже. Типа биЗЬнес Не думаю, что кому-то будет интересно пересдавать больше двух раз - продадут раньше и займутся более стоящей псёй (надо будет спросить, можно ли больше двух раз вообще сдавать) Работают собаки долго, иногда до 10 лет. Так что, если начать с 3,5 - вполне внушительный срок службы с проверенной в разных направлениях собакой. Я считаю - очень разумный подход
Сообщение: 1011
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 02.06.10 19:17. Заголовок: Maria Оформляют :..
Maria
Оформляют У нас, по идее, тоже нельзя без родных положений, без ОРП. Никак низзя... И - именно - не КНПВ - это спортивный норматив, о чём я и говорила. PH - тоже стилизованное у них. Ну как у нас - ОКД и ведомственное ОКД. Maria пишет:
цитата:
Так что, если начать с 3,5 - вполне внушительный срок службы с проверенной в разных направлениях собакой.
Неа. Это слова человека, некогда не работавшего спецуху. После трёх лет специализировать на профиль - это никто и никогда не делает. Трата сил и времени. Специализируют после полутора лет. Другое дело, что готовят целесообразно.... Что отбирают сначала по психике.
Сообщение: 1012
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 02.06.10 19:42. Заголовок: Maria пишет: Ну, за..
Maria пишет:
цитата:
Ну, закупают, что требуется
Это да... Зато я всегда говорю, что у нас лучшие дрессировщики Мы такое тут делаем, что они там и за собак не считают)))
Maria пишет:
цитата:
В полтора не специализируют даже немцы
Ещё как специализируют. Вот наши начальники к ним ездили, кучу видео привезли. Они кусем проверяют нервуху и по профилям раскидывают. Разносторонний... И интересно, где там наркота, взрывчатка, обыски багажа, местности, помещения, человека "носок-карман" Счас перечитывать пойду. Ну огромная разница между спецухой и остальным... Мне трудно объяснить, это надо отработать на практике. Спор бесполезный)))
Вот у американцев видела только - но, увы, только по документальному фильму - когда действующей общепрофильной собаке ставят дополнительно что-то из спецухи, но и то, ограниченно по сфере применения.
Сообщение: 1368
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 02.06.10 19:45. Заголовок: Raksha пишет: Зато ..
Raksha пишет:
цитата:
Зато я всегда говорю, что у нас лучшие дрессировщики Мы такое тут делаем, что они там и за собак не считают)))
И собаки такое вытворяют, что их бы не допетрили Raksha пишет:
цитата:
Разносторонний...
Не, ну ты не буквально же... Конечно, не учат отличат наркотики от еды в пакете. Но собака умеет уже делать выборку, обыск, хорошо в разных ситуациях кусается, преодолевает препятствия. Самое главное - абсолютно больная на голову в плане желания работать. На этом и выезжают. Если хочешь - спрошу что-то конкретно у "Йихних" Кстати, у немцев патрульные сдают ИПУ
Сообщение: 1013
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 02.06.10 19:57. Заголовок: Maria пишет: Но соб..
Maria пишет:
цитата:
Но собака умеет уже делать выборку, обыск, хорошо в разных ситуациях кусается, преодолевает препятствия
Не.. не то... Выборка по запаху человека и поиск у них ЗВ - вещи всё-таки разные. Как и в обысках... Для общего профиля - база отличная. Но спецуха со своими нюансами имеет свою базу и требует своей системы. Ну нема у меня слов объяснить, что хочу сказать!
Спрашивать не надо - Костю я сама знаю, а у них я бывала... Возможно, как-нибудь снова выберусь.
Maria пишет:
цитата:
Кстати, у немцев патрульные сдают ИПУ
В смысле? В обязательном порядке? Нам такого не рассказывали.... Хотя наши ипошники - что Омар, что малинуй Алекс ( этот вообще нулевой почти((( ) - на ведомстве ничем нас не поразили....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. С фигурантом работает не на злобу, а именно играясь, догнать, отобрать, покусать - весело!!!! (каюсь, забросили мы это дело, хотя собаке очень нравится). На показательных выступлениях работает не обращая внимание на толпу вокруг, орущие динамики и т.п. Люди заходящие в дом, всегда облаиваются и пасутся какое-то время, потом он может и подойти пообщаться, но опять таки трогать себя старается не давать. И на выставке, пробежались, в стойке постояли ноу проблем, походит судья пощупать, собака стоит, конечно, но ведь зажимается гад, знает что взбрыкнуть, дернуться нельзя, а сам косит лиловым, т.е. карим глазом.... 
). 
а кто ж работать то за вас тогда должен? Хотяб вознаграждение за подготовленных собак достойное давали, чтоб хотяб окупалось. И я не поверю, хоть прибейте, что бельгиец в год- полтора может носить статус рабочая собака с установленной до конца психикой. 
Я немке поставила выборку за неделю. Отработала в рамках соревнований. И до сих пор работает... 
Очень интересно узнать мнение.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума