Хочу задать вопрос нашему сообществу. В стандарте БО сказано: Бельгийская овчарка – осторожная и активная собака Со словом активная всё понятно, а вот что понимается под словом "осторожная"? В словаре н-р, ОСТОРОЖНЫЙ - Крайне осмотрительный в своих действиях, поступках. Возьмём за пример мою собаку. Выстрелов (по реакции на которые часто судят о психике) и резких звуков не боится, со странными не знакомыми предметами на улице идет знакомиться, к транспорту относится нормально, если проходим спереди или сбоку, если сзади, то шарахается от работающей выхлопной трубы, ну что еще... резко взлетающие птички интереса не вызывают. Но вот с людьми у нас особые отношения. Я поведение собаки трусостью не назову, именно осторожностью. Так вот, в компании совсем не знакомых людей собака ведет себя вполне нормально, пока с кем-то хозяева общаются, будет стоять (сидеть, лежать), глядя по сторонам, ну, либо, что более вероятно, всем своим видом намекая, что просто стоять скучно и пора бы куда-нить двигаться. В этом случае люди его интересуют первые три секунды, которых хватает "на нюхнуть". НО если эти самые не знакомые люди хотят потрогать, погладить, пёс просто отходит в сторону, гладить не дается, если человек продолжает попытки может облаять, если удерживать зажимается. Вот это что? Просто не любовь к тактильному контакту, трусость или та самая осторожность? Далее, собачники с которыми гуляем и занимаемся, тут у нас максимально нежные отношения с чужими людьми: помахать хвостиком, подставить почесать спинку, изредка лизнуть в нос кого-нибудь, т.е. я так понимаю с его точки зрения это люди проверенные . С фигурантом работает не на злобу, а именно играясь, догнать, отобрать, покусать - весело!!!! (каюсь, забросили мы это дело, хотя собаке очень нравится). На показательных выступлениях работает не обращая внимание на толпу вокруг, орущие динамики и т.п. Люди заходящие в дом, всегда облаиваются и пасутся какое-то время, потом он может и подойти пообщаться, но опять таки трогать себя старается не давать. И на выставке, пробежались, в стойке постояли ноу проблем, походит судья пощупать, собака стоит, конечно, но ведь зажимается гад, знает что взбрыкнуть, дернуться нельзя, а сам косит лиловым, т.е. карим глазом.... Где грань между трусостью и осторожностью? На Ваш взгляд моя собака трусливая, осторожная или, как говорит мой муж: просто не любит, когда его трогают (и еще добавляет: а тебе бы понравилось если бы тебя чужие люди щупать лезли ). Вообщем, просто интересно услышать разные мнения по этому вопросу.
Я чёт последнее время упустила уже, кито гиде и чего делает. В любом случае, на ведомственных соревнованиях надо показывать специально подготовленных к конкретным нормативам собак. А это - совсем не то, что на службе, ты ж понимаешь Raksha пишет:
цитата:
В смысле? В обязательном порядке?
Чёрт его знает, но вот сейчас закупили псов, я похихикала, что зря ИПУ учили (но не сдавали ещё), а в ответ - во, здорово, как раз очень надо, будем сдавать. Я в осадке. В бОльшем осадке - когда ИПО сказали, что надо сдать "беваххунд" - это ж вроде как караульную определили... А туда же... Ниччего не понимаю...
А кто за малинуй? Чей? Кста, мы с Риной часто видимся, могу привет передать Ой. Ничё, что уже не по теме?
Отправлено: 02.06.10 23:07. Заголовок: Я вот тут недавече к..
Я вот тут недавече как из Латвии приехала, вроде как с ведомственных соревнований, да и Европка там была. Дык у них собы со щенов послушкой и кусачкой (по возрасту) занимаются. В 2 мес. щен как штык в руках у кинолога. Один раз в месяц кинолог на 3-4 дня приезжает в головной учеб. центр, где щена тестируют....проверяют "домашнее задание" и планируют занятия на последующий месяц. контрольное тестирование проводится в 14 мес., и только потом псу определяют спецуху.(бывает даже узкопрофильную...или оружие, или ВУ, или НВ по видам и.т.п.) Далее (все собы погран. -полиц) независимо от их профиля, используются в патруле, следовательно, помимо спецухи, они еще и обладают навыками ОРП. А что у нас....только в госнаркоконтроле спец собакам по поиску НВ предписано кусаться...а тамож., погр., собакам из УФСИН И МВД (имею ввиду спец. собак) этот навык закрыт. споники, лабры...может и не годятся для этого, а ВЕО, НО, БО и др..почему бы не владеть навыками защиты хозяина?
Настороженность - естественное поведение, де-факто любое чужое существо несёт в себе угрозу, потому что просто - чужое. Недоверчивость изначально продиктована неуверенностью в себе))) А уже способность преодолевать эту угрозу - обусловлено силой НС собаки.
Абсолютно с вами согласна! Еще бы добавила, что на способность преодолевать угрозу во многом влияет наличие соответствующего опыта. Да и изначальная недоверчивость во многом зависит от имеющегося опыта общения с данным видом, способностью понимать сигналы, а следовательно намерения. Аналогично бывает различной реакция со встречными ЧУЖИМИ собаками, ведь первичное напряжение не всегда возникает, особенно с мелкими (разный уровень уверенности, соотнесение угрозы с возможностями).
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 03.06.10 12:01. Заголовок: А мне, если честно, ..
А мне, если честно, жаль в первую очередь породу, которая обречена, если ее разводят люди, искренне считающие трусость "изюмом" породы. А еще жаль этих людей, наверное, они просто не видели нормальных собак. Если б мой грюнендаль был единственной БО в городе, я бы, может, тоже думала, что это породная особенность...
Отправлено: 03.06.10 14:58. Заголовок: Starley :sm36: Я у..
Starley Я уже писала где-то здесь об этом, когда договаривалась о Баське, сколько людей меня отговаривали! И это люди, у которых был опыт именно работы с бельгийцами!
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 03.06.10 16:04. Заголовок: Бася, а я грюнендаля..
Бася, а я грюнендаля захотела, когда с малинуа пообщалась... Думала, это то же самое, только черный и лохматый А потом узнала, что и малинуа не все одинаково хорошие... Да, опыт - сын ошибок трудных...
ну, мозговой штурм получается, но тогда надо рассмотреть различные случаи и примеры, причем видео желательно.
Отличная идея, но тогда отдельная и тема нужна. Natalia пишет:
цитата:
ну даже у человека нет понятия такого, т.к. в течение жизни изменяется обстановка, условия жизни и т.п придерживаюсь позиции , что это динамичная составляющая. а если выделять условно, то между 2-3 годами наши собы из взбалмошных подростков превращаются в настоящих кобелей и сук, может это имелось в виду.
Спасибо за желание понять Starley пишет:
цитата:
Думала, это то же самое, только черный и лохматый
три разновидности и каждая абсолютно разная. Я думала малинуа самая темпераментная, отсюда и самая сложная а оказывается, кому как...
ну даже у человека нет понятия такого, т.к. в течение жизни изменяется обстановка, условия жизни и т.п придерживаюсь позиции , что это динамичная составляющая. а если выделять условно, то между 2-3 годами наши собы из взбалмошных подростков превращаются в настоящих кобелей и сук, может это имелось в виду.
Если так относиться, тогда не нужно позиционировать свою породу как рабочую. Заниматься только выставками, получать титулы по красоте. Это будет честнее по отношению к потенциальным владельцам щенков, среди которых, не дай бог, найдется такой, который захочет дрессировать свою собаку! И могу сказать, что являясь владельцем совсем другой собаки, из рабочего питомника, что не было у него никакого периода взросления! Да, был немного поактивнее, играть больше любил, и все!!! Как в 4 мес. ничего не боялся, так осталось и сейчас. Знаете, честно скажу, если бы он до года вел себя подобно вышеописанным собакам, я бы подумала очень, очень плохо о своем заводчике! Это мое мнение...
Сообщение: 1017
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 06.06.10 11:31. Заголовок: Maria пишет: В любо..
Maria пишет:
цитата:
В любом случае, на ведомственных соревнованиях надо показывать специально подготовленных к конкретным нормативам собак. А это - совсем не то, что на службе, ты ж понимаешь
У нас как-то не так. Все выступающие собаки - результативные6 и с хорошим личным делом.
Maria пишет:
цитата:
Я в осадке. В бОльшем осадке - когда ИПО сказали, что надо сдать "беваххунд" - это ж вроде как караульную определили... А туда же... Ниччего не понимаю... А кто за малинуй? Чей?
Ничего себе. Малинуй - Алекс с Курганов, он ипошник, по соревнованиям катается... Но ведомство он подвалил конкретно - неприятно за породу.
Maria пишет:
цитата:
Кста, мы с Риной часто видимся, могу привет передать Ой. Ничё, что уже не по теме?
Сообщение: 1018
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 06.06.10 11:34. Заголовок: Елена Да, в Старом..
Елена
Да, в Старом свете все собаки откусываются - это ж отличный тест! А то, что у нас закрыт - так ОРПэшники не кусаются. Как в последнее время распределение происходит - кто посмелее - на общий профиль, всё остальное - на НС и ВВ.
Отправлено: 07.08.10 13:14. Заголовок: Добрый день,как то н..
Добрый день,как то не задумывалась на эту тему.Мой малин ,с людьми нормально,в любой толпе,да погладить себя не даст вот так запросто.Но у него предупреждающий рык,и глазки не добрые становятся.Он ведет себя уверенно.Но мне это нравится.У него по принципу не тронь и я не трону.Так же и с гостями,со мной зайдут,но бродить по дому не даст,так же встать раньше меня из за стола .Без меня в дом не войдет даже хорошо знакомый человек.Для меня хорошая охранная собака.Теперь про осторожность. Осторожный предусматривающий возможную опасность,действующий обдуманно,осмотрительно без опрометчивости . Осторожный производного от осторожить,охранять,стеречь,сторожить.Вот наверное что имеет ввиду стандарт.
Уважаемые владельцы адекватных и уверенных в себе собак, подскажите, пожалуйста, какое поведение демонстрировали ваши собаки, когда будучи щенками в первый раз вышли на улицу после всех прививок. Мы вышли на улицу в три с половиной месяца и на всех чужих людей грозно рычим... Это признак трусости? или если такое поведение быстро уйдет (собака адаптируется и начнет спокойно относится к прохожим на улице), то это нормально и трусостью можно не считать? Спасибо
Сообщение: 857
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 26.09.11 15:19. Заголовок: m2222 пишет: Мы выш..
m2222 пишет:
цитата:
Мы вышли на улицу в три с половиной месяца и на всех чужих людей грозно рычим... Это признак трусости?
это признак того, что вы очень поздно вышли на улицу.
щенок в 2 - 2,5 месяца адаптируется после 2-3 выходов. т.е. если предположить, что в день щенка выводят погулять минимум 3 раза, то за один день :) и если
цитата:
собака адаптируется и начнет спокойно относится к прохожим на улице, то это нормально и трусостью можно не считать
Но это при условии, что у щенка все нормально с НС. Некоторые собаки так и продолжают бояться всю свою жизнь
Не знаю кто как, а я за раннюю социализацию. Первую прививку сделали и гулять.
Инга ни на кого не рычала, наоборот за всеми людьми бегала, прыгала и ласкалась ко всем. она зимняя, вот жуть то была, грязными ногами на человека )))
Отправлено: 26.09.11 16:03. Заголовок: в три с половииииной..
в три с половииииной? ужас, ужас. Я своих с месяца стала на руках на улицу таскать. Когда брала от заводчика, то с полутора. А вообще, интересно для начала, какая это БО?
Сообщение: 3095
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 26.09.11 18:58. Заголовок: Я думаю, что рычит о..
Я думаю, что рычит от неуверенности в себе, но не думаю, что это трусость. При хорошей адаптационной способности и Вашем правильном поведении - это должно быстро уйти и в этом возрасте. Ведите себя спокойно, хвалите за правильное поведение, привлеките знакомых к прикармливанию и ласке, и его знакомыъх, т.е. на улице он встречает знакомых ему людей - значит все нормально. Даже при некоторых отклонениях в психике правильная социализация дает большой результат. Надеюсь, что Вам это не понадобится:)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. С фигурантом работает не на злобу, а именно играясь, догнать, отобрать, покусать - весело!!!! (каюсь, забросили мы это дело, хотя собаке очень нравится). На показательных выступлениях работает не обращая внимание на толпу вокруг, орущие динамики и т.п. Люди заходящие в дом, всегда облаиваются и пасутся какое-то время, потом он может и подойти пообщаться, но опять таки трогать себя старается не давать. И на выставке, пробежались, в стойке постояли ноу проблем, походит судья пощупать, собака стоит, конечно, но ведь зажимается гад, знает что взбрыкнуть, дернуться нельзя, а сам косит лиловым, т.е. карим глазом.... 
). 
Raksha пишет: 
Еще бы добавила, что на способность преодолевать угрозу во многом влияет наличие соответствующего опыта. Да и изначальная недоверчивость во многом зависит от имеющегося опыта общения с данным видом, способностью понимать сигналы, а следовательно намерения. Аналогично бывает различной реакция со встречными ЧУЖИМИ собаками, ведь первичное напряжение не всегда возникает, особенно с мелкими (разный уровень уверенности, соотнесение угрозы с возможностями).
а оказывается, кому как...
Ничего себе. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума