Отправлено: 05.01.12 23:34. Заголовок: тестирование защитных качеств

тема дабы поговорить, высказать свои мысли,поделится опытом

цитата:

а в каком возрасте тестировать защитные качества суки малинуа? И как?

ТЕМА ДЛЯ ВСЕХ КОМУ ЕСТЬ,ЧТО СКАЗАТЬ.
ПОЖАЛУЙСТА ИМЕЙТЕ ВВИДУ,ЧТО У КАЖДОГО ЕСТЬ СВОЕ МНЕНИЕ КОТОРОЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОТЛИЧНО ОТ ВАШЕГО МНЕНИЯ. КАМНЯМИ И ПОМИДОРАМИ НЕ КИДАТЬСЯ.

 Отправлено: 06.01.12 08:18. Заголовок: А можно подробнее пр..

А можно подробнее про "защитные качества"? Что под этим подразумевается?

 Отправлено: 06.01.12 09:16. Заголовок: Как собака будет себ..

Как собака будет себя защищать от хозяина

 Отправлено: 06.01.12 11:22. Заголовок: Tusya :sm38: ..

Tusya

 Отправлено: 06.01.12 16:41. Заголовок: у нас на площадке с ..

у нас на площадке с этим строго - можно начать заниматься ЗКС только после сдачи ОКД

 Отправлено: 06.01.12 17:45. Заголовок: Вот если к примеру я..

Вот если к примеру я хочу взять суку для охраны коттеджа - в каком возрасте ее лучше выбирать/тестировать/забирать? И как тестировать? Очень интересно было бы послушать разные мнения!

 Отправлено: 06.01.12 17:48. Заголовок: Ну начинать надо с и..

Ну начинать надо с изучения родителей. Посмотрите фото, видео, а лучше живьем. Потом уже надо смотреть щенков. Ну а далее есть целый ряд тестов, которые позволяют предположить какие качества у собачки. Они основаны на инстинктах.

 Отправлено: 06.01.12 21:40. Заголовок: Джина Ну к примеру ..

Джина
Ну к примеру с родителями определились, фото, видео посмотрели. Но ведь в помете могут быть совершенно разные щенки. Так ведь?
И вот очень интересно как и в каком возрасте щенка можно определить, пригодна ли будет собака к защитной работе или нет?

 Отправлено: 06.01.12 23:06. Заголовок: Butters имхо - месяц..

Butters имхо - месяцев в 6-7 - и то не факт...а все остальное - лотерейка. к сожалению. и даже родители не помогут.

 Отправлено: 07.01.12 00:11. Заголовок: Эллен отчасти права...

Эллен отчасти права. А еще необходимо учитывать условия жизни малыша, тренировки. Иногда собаки после 2 лет только начинают раскрываться...Опять же охрана территории - какой, на цепи или на свободе... Да и учить все равно собаку надо. Учат даже , так называемые "территориальные" породы. Берите собаку по договору, прописывая требования к собаке и возможностью возврата. Но тогда не рассчитывайте на низкую стоимость собаки.

 Отправлено: 07.01.12 01:14. Заголовок: Butters Не ранее 8..

Butters

Не ранее 8 месяцев. По щенку лишь можно определить крепость нервной системы, наличие нужных инстинктов - на чём в дальнейшем можно построить работу.

И что именно вкладывается в понятие охраны?

Например, недоверчивые щенки проявляют свой характер раньше, после 3-4 мес. Они охотно облаивают незнакомые объекты. Если они очень быстро успокаиваются и далее не демонстрируют боязни, а интерес - то , как правило, впоследствии они удачно выполняют роль охранников ( пр нужной социализации и обучении).

Если щенок демонстрирует боязнь - то, конечно, выше роли "звонка" не потянуть в будущем.

И, как правило, щенки ( но тоже не маленькие) с ярко выраженной "любовью" к встречному-поперечному, охотно и счастливо ласкающиеся и валяющиеся на спинке - редко вырастают охранными.

Впрочем, из хорошего, уверенного щенка от сильных родителей всегда можно сделать охранную собаку.

 Отправлено: 07.01.12 09:09. Заголовок: Элен, Джина, Raksha ..

Элен, Джина, Raksha Спасибо!

Raksha пишет:

цитата:

И что именно вкладывается в понятие охраны?

Ну к примеру, собака будет жить в доме и в случае неприятностей должна задержать "гостей" на пару-тройку минут (как минимум) и дать возможность вызвать милицию или позвонить кому-нибудь, нажать кнопку вызова вневедомственной охраны. Как-то так. Вряд ли 25-30 килограммовая сука малинуа сможет одна удерживать взрослого мужчину, а то и не одного...

Raksha пишет:

цитата:

Не ранее 8 месяцев.

А как?

Raksha пишет:

цитата:

пр нужной социализации и обучении

.
А что вкладывается в эти понятия? Насколько должна быть социализирована собака, чтобы стать хорошим охранником?

 Отправлено: 07.01.12 11:24. Заголовок: Butters пишет: Вряд..

Butters пишет:

цитата:

Вряд ли 25-30 килограммовая сука малинуа сможет одна удерживать взрослого мужчину, а то и не одного...

угу, если у мужчины будет холодное или огнестрельное оружие?
Без оружия, при СООТВЕТСТВУЮЩЕМ и длительном тщательном обучении одного и сука вполне может удержать. Просто Вы не представляете силу укуса и мощь 25 кг. . Другое дело, что таких сук мало, по темпераменту и по весу тоже. Последнее время пометы становятся более тонкокостными и легкими. Сейчас найти суку, которая во взрослом возрасте будет весить 25 тоже не так просто. Даже учитывая размеры родителей, не факт, что будет такая масса.
Не задумывались, почему в "кусачих" видах спорта исключительно кобели? С чего выбор пал на суку?
Вы не должны приравнивать собаку к оружию. Она им не является.
Если говорить о социализации, то на мой взгляд щенок должен вырасти в городе и каждый день сталкиваться с новыми ситуациями и раздражителями. А не вывозиться в город в лучшем случае 1 раз в неделю или и того меньше. Если заводчик держит щенков за городом и Вы берете собаку в 8 месяцев, думаете ему есть интерес этим заниматься? Если он это и будет делать, то цена такого щенка возрастет в разы. Почему для большого спорта собака берется в 2 мес и каждый день с ней занимаются? Ведь не просто так для собственного удовольствия.... . Тоже самое относится и к обучению.
В общем, если у Вас такие серьезные требования к собаке, то и вложить в неё нужно оооочень много. Да, занятия по дрессировке необходимо поддерживать, а не отзаниматься определенный курс и забыть тел. кинолога.

 Отправлено: 07.01.12 12:34. Заголовок: Маленькая история сл..

Маленькая история случившаяся совсем недавно.У нашего знакомого сука малинка.Не гигант, ладненькая собачка.так вот к нему во двор залез мужик укрась запчасти(хозяин дальнобойщик),собака у него молодая чуть больше года,на занятия ходить(по кусачке)начала недавно.Так вот эта собачка уделала мужика,порвала его очень прилично.Спор решили полюбовно,из больницы сообщили в милицию о порванном клиенте.Разошлись никто не стал заявлять и предъявлять претензий.Все дело в собаке и в человеке который против собаки идет.Не каждая собака будет стоять против человека действительно со злостью ,но и не каждого человека сможет остановить собака.Вот еще пример.Щенку из от моего кобеля и Аси (из нашумевшего ролика с семинара Фатина) было чуть боше года,когда к ним (а хозяин не бедный) залезли.Там дело закончилось серьезно,дошло до суда.Кроме покусов,серьезных еще и частичное снятие скальпа.Хозяин был в шоке,думали отдаст собаку.Но ничего,сердобольный оплатил пластическую операцию.Он пришел в ужас от того как поработал молодой пес.Зато теперь его дом обходят стороной.Хотя пес скорее добрый чем злой. Вот у меня малой тот именно агрессивный.Старший уравновешенный,на улице если в мою сторону нет агрессии и резких выпадов,спокоен и гуляет не обращая не на кого внимания.Но в дом чужого не пустит(проверяли).На охрану двух малинок! Вот это будет красота.

 Отправлено: 07.01.12 12:39. Заголовок: Джина пишет: Берит..

Джина пишет:

цитата:

Берите собаку по договору, прописывая требования к собаке и возможностью возврата.

Ага, взял по договору, прописал требования к собаке, с собакой занимался абы как (в лучшем случае, а то и забил её..)... и такое потом заводчику возвращать?

 Отправлено: 07.01.12 20:04. Заголовок: Трини пишет: Джина ..

Трини пишет:

цитата:

Джина пишет: цитата: Берите собаку по договору, прописывая требования к собаке и возможностью возврата. Ага, взял по договору, прописал требования к собаке, с собакой занимался абы как (в лучшем случае, а то и забил её..)... и такое потом заводчику возвращать?

Тем более такой договор недействительный юридически. Подписывается же договор купли-продажи, а отягощения могут быть незаконны.

А по поводу веса, то тут вспоминаю своего Рыжика (АСТ). 23-24кг, кобель. При атаке ронял мужиков под 2м, особенно с плохой техникой приема. Да и те же питы по большому счету собачки маленькие (нормальный вес 18-25 кг), но очень моторные и на защиту работающие очень эффективно.

 Отправлено: 07.01.12 22:27. Заголовок: овчарочка почему дог..

овчарочка почему договор не действителен юридически? это не купля-продажа с отягощением, а договор совладения . вполне используется - и в собаках, и в лошадях.
Другой вопрос что абы с кем в совладение я б не порекомендовала

цитата:

и те же питы по большому счету собачки маленькие (нормальный вес 18-25 кг), но очень моторные и на защиту работающие очень эффективно.

вес пита - до 40 кг :) (есть и крупнее - но это уже считается перебор). не за счет роста, а за счет мышц.
И - я, конечно извиняюсь, но питы не работают на защиту - им в назначении породы заложена дружелюбность к людям - это собака для боев. боев с себе подобными особями. Нет, конечно, у нас в России из любой породы урода сделают - и плевать на ее назначение - но - это уже не пит тогда, это гибриды неясного происхождения.

 Отправлено: 07.01.12 22:30. Заголовок: Марина Л. пишет: ес..

Марина Л. пишет:

цитата:

если у Вас такие серьезные требования к собаке

Мне кажется у меня нет каких-то особых требований к собаке... Просто нужна собака способная охранять, чувствовать опасную ситуацию, и работать в этой ситуации либо по команде. Что в этом такого особого?

mix пишет:

цитата:

.Там дело закончилось серьезно,дошло до суда

Вот это меня удивляет! То есть если кто-то влезет ко мне в дом и моя собака этого человека укусит, я еще и виновата окажусь в этой ситуации? Вот это шок!

И еще раз спрошу: а как тестировать охранные качества щенка?

 Отправлено: 07.01.12 22:33. Заголовок: Насколько должна быт..

цитата:

Насколько должна быть социализирована собака, чтобы стать хорошим охранником?

опять же имхо - даже не на сто, а на всю тыщу процентов должна быть социализация- чтобы собаку не могло отвлечь, напугать, привести в растерянность никакое действие, никакой предмет, звук и тд. собака должна чувствовать себя уверенно в любой ситуации.
И если рассматривать серьезную охрану территории - я бы брала двух собак одного примерно возраста - и работать их в паре. вот тогда будет действительно эффективно.

 Отправлено: 07.01.12 22:54. Заголовок: мне кажется у меня н..

цитата:

мне кажется у меня нет каких-то особых требований к собаке... Просто нужна собака способная охранять, чувствовать опасную ситуацию, и работать в этой ситуации либо по команде. Что в этом такого особого?

это так кажется :) на самом деле собаку, которая чувствует ситуацию, вообще очень и очень сложно найти.
Работать по команде - это дрессура - длительная и постоянная. и вообще - в реальности не каждая собака имеет мужество атаковать человека. Броситься-прихватить - да. А вступать в схватку на равных и выдерживать сопротивление - не каждая. И даже если собака хорошо работает на рукав и фигуранта - не факт , что она пойдет на человека вне площадки и без защиты.
Много случаев, когда собака способна только лаять и рычать, а потом стартануть - и, ударившись мордой об "противника", сдать назад - тупо не может укусить (это во всех породах, а не только про Бо).
Тестировать - с инструктором.

 Отправлено: 08.01.12 10:05. Заголовок: Элен пишет: на само..

Элен пишет:

цитата:

на самом деле собаку, которая чувствует ситуацию, вообще очень и очень сложно найти. Работать по команде - это дрессура - длительная и постоянная. и вообще - в реальности не каждая собака имеет мужество атаковать человека. Броситься-прихватить - да. А вступать в схватку на равных и выдерживать сопротивление - не каждая. И даже если собака хорошо работает на рукав и фигуранта - не факт , что она пойдет на человека вне площадки и без защиты. Много случаев, когда собака способна только лаять и рычать, а потом стартануть - и, ударившись мордой об "противника", сдать назад - тупо не может укусить (это во всех породах, а не только про Бо).

Полностью согласна!
Моё мнение, когда я слышу фразу "Хочу собаку для охраны", резко негативное.
Как звонок, для того чтобы отпугнуть внешним видом-да, собака подойдёт. На всё остальное я отвечаю "Наймите спец. людей, т.е. телохранителей, поставьте сигнализацию в дом, супер прочные двери с супер-пупер замками, решётки на окна и будет вам счастье! Потому что собака не может быть сильнее и умнее всего перечисленного!"