Отправлено: 05.01.12 23:34. Заголовок: тестирование защитных качеств

тема дабы поговорить, высказать свои мысли,поделится опытом

цитата:

а в каком возрасте тестировать защитные качества суки малинуа? И как?

ТЕМА ДЛЯ ВСЕХ КОМУ ЕСТЬ,ЧТО СКАЗАТЬ.
ПОЖАЛУЙСТА ИМЕЙТЕ ВВИДУ,ЧТО У КАЖДОГО ЕСТЬ СВОЕ МНЕНИЕ КОТОРОЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОТЛИЧНО ОТ ВАШЕГО МНЕНИЯ. КАМНЯМИ И ПОМИДОРАМИ НЕ КИДАТЬСЯ.

 Отправлено: 08.01.12 10:16. Заголовок: Butters пишет: Вот ..

Butters пишет:

цитата:

Вот это меня удивляет! То есть если кто-то влезет ко мне в дом и моя собака этого человека укусит, я еще и виновата окажусь в этой ситуации? Вот это шок!

Именно так. Несколько лет назад, в соседнем поселке случай был...
Жил пожилой мужчина, бывший кинолог МВД, на пенсии, в своём частном доме... С ним жил ротвейлер... Хорошая такая псяка, абсолютно адекватный и уравновешенный.
Случилось так, что поздно вечером на участок забрался гастарбайтер... Видать не видел или не знал что там собака живёт... А было это поздним летом, когда ещё тепло было и ротти жил на улице...
Так вот не повезло гастарбайтеру! Порвал ротти его очень сильно. Если бы хозяин не услышал что происходит на улице, то возможно бы и "доел гостя". Итог: вор в больнице с увечьями, хоз собаки под следствием, т.к. на него завели дело... Собаку чуть не пристрелили, благо у хозяина собаки кой какие связи остались и он успел спрятать собаку. Вобщем благодаря тому что хозяин ротти бывший сотрудник МВД с хорошей репутацией, он отделался легко... Заплатил №-ную сумму гастарбайтеру и дело замяли...
Вот так он стал без вины виноватым...
Вобщем думать надо, когда хочешь собаку-телохранителя... Причём в первую очередь о последствиях!

 Отправлено: 08.01.12 12:48. Заголовок: Олька пишет: Если б..

Олька пишет:

цитата:

Если бы хозяин не услышал что происходит на улице, то возможно бы и "доел гостя"

А мне почему-то казалось, что обученная собака никого никогда не ест... А просто удерживает "гостя" до прихода хозяина... Или это тоже мои иллюзии?

И кстати есть разница, по-моему, на участок человек прыгнул или в дом влез. На участок прыгнул - может просто дорогу решил срезать. А вот в дом залез - особенно, если хозяева дома - это уже по-моему совсем другой случай.

 Отправлено: 08.01.12 14:13. Заголовок: Butters пишет: А мн..

Butters пишет:

цитата:

А мне почему-то казалось, что обученная собака никого никогда не ест... А просто удерживает "гостя" до прихода хозяина... Или это тоже мои иллюзии?

Ну это кто как обучит
Если обучили "доедать", значит "доест"
А что в Вашем понимании "удержать"? Собачка как должна поступать?
Butters пишет:

цитата:

И кстати есть разница, по-моему, на участок человек прыгнул или в дом влез. На участок прыгнул - может просто дорогу решил срезать. А вот в дом залез - особенно, если хозяева дома - это уже по-моему совсем другой случай.

Уж простите, но элементарное надо знать о собаках. Собака территориальное животное, которое охраняет эту территорию. А территорией считается всё, где она живёт, подчас эти "границы" выходят за пределы забора. Это для нас забор-граница, у собак свои границы своей территории. Поэтому для собаки нет никакой разницы между забором и стенами дома, просто есть территория, на которую проник чужак. В силах человека обучить собаку как либо реагировать на вторжение. Будет ли собака в дом пускать, а обратно не выпускать или сразу "есть" начнёт, это уже не от собаки зависит.

 Отправлено: 08.01.12 14:26. Заголовок: Что бы не было конфл..

Что бы не было конфликтов с законом,если поймала собака непрошеного гостя на охраняемой территории,надо иметь соответствующие таблички на калитке и по периметру,соответственно и забор.У меня собака рвала и очень сильно дядька с железным ломиком залез.Травмы очень серьезные,меня дома не было,но вовремя успела придти.Написала объяснительные и проходила как потерпевшая на лицо был взлом закрытой на ключ двери.Но правда этот дядька убил до этого бабульку в квартире за жалкие пенсионные крохи и старую стиральную машину,тем самым ломиком.Милиция была восхищена работой собаки.

 Отправлено: 08.01.12 15:43. Заголовок: mix пишет: Что бы н..

mix пишет:

цитата:

Что бы не было конфликтов с законом,если поймала собака непрошеного гостя на охраняемой территории,надо иметь соответствующие таблички на калитке и по периметру,соответственно и забор.

mix Спасибо за информацию!

 Отправлено: 08.01.12 15:56. Заголовок: Тут еще зависит от т..

Тут еще зависит от тяжести травм нанесенных ,.злому дяде,,.
А вот насчет удерживания собакой ,.дяди,, то же не совсем понимаю-,,дядя,, явно не будет стоять по стойке смирно пока не придет хозяин.

 Отправлено: 08.01.12 16:05. Заголовок: Butters пишет: И кс..

Butters пишет:

цитата:

И кстати есть разница, по-моему, на участок человек прыгнул или в дом влез. На участок прыгнул - может просто дорогу решил срезать. А вот в дом залез - особенно, если хозяева дома - это уже по-моему совсем другой случай.

Олька Вы меня не правильно поняли. Этим я хотела сказать, что моя собака будет жить в доме, выходить на прогулки только в моем присутствии. Соответственно, на территории, а тем более за воротами вряд ли кого "обидит". А вот если кто-то в дом влезет - то по-моему это уже очевидно, что вряд ли этот кто-то просто дверью ошибся. Я примеряю на себя возможные плюсы и минусы собаки-охранника. И в принципе mix ответила на мой вопрос, спасибо.

Олька пишет:

цитата:

А что в Вашем понимании "удержать"? Собачка как должна поступать?

В моем понимании, собака не должна атаковать неподвижного человека - это во первых. А атаковать в моем понимании - это не хаотично кусать в разные части тела, а плотненько взять в одном месте и держать. Как то так наверно. Но я конечно дилетант. Поэтому вот и пришла посоветоваться на форум :)

 Отправлено: 08.01.12 16:07. Заголовок: EVKA Ну вот честно г..

EVKA Ну вот честно говоря не знаю :) я бы на месте дяди предпочла постоять в такой ситуации смирненько :)

 Отправлено: 08.01.12 17:12. Заголовок: Butters пишет: А во..

удалено

 Отправлено: 08.01.12 17:14. Заголовок: Butters пишет: EVK..

Butters пишет:

цитата:

EVKA Ну вот честно говоря не знаю :) я бы на месте дяди предпочла постоять в такой ситуации смирненько :)

а я бы предпочла схватить,что потяжелее , дать собачке по башке и свалить побыстрее.

 Отправлено: 08.01.12 17:16. Заголовок: Butters а почему тог..

Butters а почему тогда именно БО, а не САО или КО? Тогда точно никто особо лезть не будет...БО собачка небольшенькая, могут полезть и не подумав о последствиях (как например, моя младшенькая). А видя во дворе САО или КО еще 100 раз подумают, стоит ли лезть...

 Отправлено: 08.01.12 17:19. Заголовок: EVKA похоже, автор..

удалено

 Отправлено: 08.01.12 17:21. Заголовок: Джина так там же п..

удалено, пустые разговоры

 Отправлено: 08.01.12 18:48. Заголовок: Джина пишет: а поче..

Джина пишет:

цитата:

а почему тогда именно БО, а не САО или КО?

Да просто САО и КО я сама боюсь :)
А кроме меня и мужа в доме еще есть годовалый малыш и моя мама и няня, не охота рисковать и заводить песу, которую не смогу полностью контролировать...

Марина Л. пишет:

цитата:

удалено, пустые разговоры

Жаль! Тема-то поговорить, мнения высказать. Не успела прочитать...

 Отправлено: 08.01.12 19:12. Заголовок: Butters пишет: Да п..

Butters пишет:

цитата:

Да просто САО и КО я сама боюсь :)

Кстати, отдрессированная САО или КО опасна не более, чем БО. У моей подруги на участке 2 САО, куча детей мал мала меньше. У САО сдано: ОКД, КС, ВН, Т1, Т2. Никаих проблем. Если проблемы есть, то их создают сами владельцы. Просто эти породы в плане охраны территории гораздо интереснее, чем БО. Их можно посадить в вольер, на цепь, на блок, в "свободное плаванье"

 Отправлено: 08.01.12 19:31. Заголовок: Джина возможно. Но Б..

Джина возможно. Но БО мне как-то ближе. Ну и сука малинуа у меня уже есть :) очень верю в мою малышку! Но хотелось послушать кто что скажет - интересно о-очень было послушать :) К тому же мне не нужна собака на цепи. Я люблю с собакой на одной подушке спать :) к тому же для меня ценность имеет не машина в гараже или стулья в беседке и даже не телевизор в доме. Для меня ценны мой малыш, мама, муж, няня я сама, ну и мои собаки, конечно :) поэтому мы все друг друга в доме охраняем, уезжаем если все из дома, то и собак с собой берем - а дом просто на сигнализацию ставим.

Спасибо всем большое за обсуждение и мнения! Очень интересно и полезно!

 Отправлено: 08.01.12 20:43. Заголовок: Butters Таблички про..

Butters Таблички про охраняемую территорию разместите обязательно. По поводу силы травм.К собаке не предъявляется превышение самообороны, вот если к хозяину особняка,квартиры,залезли и он применил оружие,охотничье ружье скажем,разборок будет мало не покажется.если паленом по башке из за угла грабителя садануть и он получил травму или не дай бог умер,разборок по поводу превышения самообороны тоже будет не мало.А вот собачка она работает без пределов допустимой самообороны.Главное не стоять и не давать собаке совсем порвать.Хотя и тут есть момент защиты владельца.По поводу азиатов и кавказов,давненько не попадались действительно хорошие охранники,как правило показушная злоба через сетку вольера или длину цепи.Редкие особи вступают в активную борьбу.Как правило только вид пугающий.А пустым металлическим ведром так вообще гоняются по участкам как *****.Да и с бельгийцами поговорить можно ,Butters возьмите вторую собаку и живите спокойно эти пираньи в паре очень эффективны против незваных гостей.

 Отправлено: 08.01.12 21:56. Заголовок: mix Спасибо! Табличк..

mix Спасибо! Таблички повешу. Про вторую малинуа подумаю, но вряд ли в ближайшей перспективе - уже на имеющуюся собаку времени почти нет...

 Отправлено: 08.01.12 22:03. Заголовок: Butters пишет: Ну к..

Butters пишет:

цитата:

Ну к примеру, собака будет жить в доме и в случае неприятностей должна задержать "гостей" на пару-тройку минут (как минимум) и дать возможность вызвать милицию или позвонить кому-нибудь, нажать кнопку вызова вневедомственной охраны. Как-то так. Вряд ли 25-30 килограммовая сука малинуа сможет одна удерживать взрослого мужчину, а то и не одного...

Почему не сможет? Сможет.
Собака - это сильный психологический фактор. Очень мало людей, которые вообще не боятся собак. Плюс - это шум. А уж остальных данных обученной собаке хватит, чтобы дать тот минимум - именно, минимум- времени, чтобы владельцы могли предпринять какие-то иные меры.

В целом желательно научить собаку очень активно себя вести, проявлять выраженную внешне агрессию - это очень хорошие превентивные меры, чтобы не создавать желания проверить, насколько собака надёжна.
Это простая психология человека - мы все считываем агрессию, когда её видно. И желаем "тыкнуть" собачку, когда она спокойна.

А собака должна в целом быть социализирована - видеть много людей, чтобы потом не падать в обморок, что на свете существуют другие люди, видеть и ощущать кучу разных раздражителей, чтобы развивать НС.
И, конечно, пройти обучение - не в той мере, как спортивные собаки - и именно обучение, чтобы иметь опыт в работе на своей территории, и для закрепления осознания собакой, что она самая злая, самая сильная и всегда побеждает.

Элен пишет:

цитата:

почему договор не действителен юридически?

В договоре не могут быть зафиксированы вещи, за которые заводчик не может нести ответственность по независящим от него причинам. И все поведенческие характеристики относятся к ним.
Любой щенок - это лотерея, как бы он тестировался и к каким бы линиям не принадлежал. Это живое существо, формирующееся по своим биологическим законам...
Есть просто заводчики, забирающие щенков с очевидным браком по психике. Не более.
Хотя, не плохо бы было, хочу купить чемпиона мира по ипо))))

Butters пишет:

цитата:

Вот это меня удивляет! То есть если кто-то влезет ко мне в дом и моя собака этого человека укусит, я еще и виновата окажусь в этой ситуации? Вот это шок!

У нас в УК есть статья о превышении мер необходимой самообороны.
Складывается из множества факторов - от мотива преступления, его тяжести до характера нанесённых покусов....

 Отправлено: 08.01.12 22:10. Заголовок: Элен пишет: это так..

Элен пишет:

цитата:

это так кажется :) на самом деле собаку, которая чувствует ситуацию, вообще очень и очень сложно найти.

Почему?
Ситуация достаточно проста для собаки.
Собака не оценивает ситуацию, она её чует.
Если совсем просто - владелец пугается, происходит выброс адреналина, собака чует его, чует запах страха и понимает, что стае угрожает опасность.
Точно также оценивается нападающий - это же смесь запахов, жулик находится тоже в сильном стрессе. Ведь именно на этом "букете запахов" работают опытные рабочие собаки....

Помешать собаке может лишь недостаточный уровень агрессии или уверенности в себе. Собака учует даже вашу лёгкую неуверенность в ситуации.

Олька пишет:

цитата:

Моё мнение, когда я слышу фразу "Хочу собаку для охраны", резко негативное. Как звонок, для того чтобы отпугнуть внешним видом-да, собака подойдёт. На всё остальное я отвечаю "Наймите спец. людей, т.е. телохранителей, поставьте сигнализацию в дом, супер прочные двери с супер-пупер замками, решётки на окна и будет вам счастье! Потому что собака не может быть сильнее и умнее всего перечисленного!"

А я не согласна.
Я изначально требую, чтобы собака умела минимум.
Если мне надо будет бесполезный создатель шума - я заведу себе декоративную собаку.
Собака должна быть обучена защите, чтобы дать те секунды, позволяющие владельцу сбежать-позвонить-напасть-задержать.