Отправлено: 05.01.12 23:34. Заголовок: тестирование защитных качеств

тема дабы поговорить, высказать свои мысли,поделится опытом

цитата:

а в каком возрасте тестировать защитные качества суки малинуа? И как?

ТЕМА ДЛЯ ВСЕХ КОМУ ЕСТЬ,ЧТО СКАЗАТЬ.
ПОЖАЛУЙСТА ИМЕЙТЕ ВВИДУ,ЧТО У КАЖДОГО ЕСТЬ СВОЕ МНЕНИЕ КОТОРОЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОТЛИЧНО ОТ ВАШЕГО МНЕНИЯ. КАМНЯМИ И ПОМИДОРАМИ НЕ КИДАТЬСЯ.

 Отправлено: 08.01.12 22:16. Заголовок: Raksha Спасибо!..

Raksha Спасибо!

 Отправлено: 08.01.12 22:32. Заголовок: EVKA пишет: а я бы ..

EVKA пишет:

цитата:

а я бы предпочла схватить,что потяжелее , дать собачке по башке и свалить побыстрее.

До этого, чем ударить, надо дотянуться ещё...
Мой питомный немец был вначале крайне неуживчив и недоверчив, других проводников знал, но не любил. И частая картина - пса выпускают, убирают вольер и загоняют обратно. Если кто-то задевал его в области головы, поторапливая зайти, он с рыком прижимал человека и тыкался мордой в живот, и так и стоял - малейшее движение - тык в живот. Как-то никто из профессиональных кинологов так и не смог дотянуться до лопаты.....

Я вообще за всю службу в ППС-конвой слишком мало видела людей, которые бы решились противостоять собаке. Это уже где-то на уровне подсознания - страх перед другим хищником.
И укус - это самое последнее....

 Отправлено: 08.01.12 22:35. Заголовок: Raksha пишет: Ситуа..

Raksha пишет:

цитата:

Ситуация достаточно проста для собаки. Собака не оценивает ситуацию, она её чует.

Вот согласна на 100%!
Не решалась написать этого. Но если моя собака (щенок семимесячный) даже, если у меня немного портится настроение (например, поругались с мужем слегка, разговариваем раздражженно, но без криков) отлично это чувствует и бежит ко мне вылизывать мне лицо и всячески поднимать мое настроение, то почему это она в случае опасности не поймет ситуацию? Поймет конечно! Тем более к двум годам это чутье думаю будет развито на уровень лучше, чем в семь месяцев.
Мне почему-то кажется любая собака чует ситуацию. Реагируют все по-разному.

 Отправлено: 08.01.12 22:52. Заголовок: на 3 страницы разгов..

и снова промолчу

 Отправлено: 08.01.12 23:20. Заголовок: Марина Л. А почему..

Марина Л.

А почему?

 Отправлено: 09.01.12 00:00. Заголовок: Raksha шоб камнями..

Raksha
шоб камнями не закидали напишу, а затем стираю

 Отправлено: 09.01.12 00:08. Заголовок: Марина Л. пишет: шо..

Марина Л. пишет:

цитата:

шоб камнями не закидали напишу, а затем стираю

пишите-не закидают

 Отправлено: 09.01.12 10:00. Заголовок: Raksha пишет: В дог..

Raksha пишет:

цитата:

В договоре не могут быть зафиксированы вещи, за которые заводчик не может нести ответственность по независящим от него причинам. И все поведенческие характеристики относятся к ним. Любой щенок - это лотерея, как бы он тестировался и к каким бы линиям не принадлежал. Это живое существо, формирующееся по своим биологическим законам... Есть просто заводчики, забирающие щенков с очевидным браком по психике. Не более. Хотя, не плохо бы было, хочу купить чемпиона мира по ипо))))

Но тем не менее такая практика есть, и она живет вполне благополучно (ну если заводчик порядочный человек). А купить чемпиона мира - ну так купить щена с задатками можно, а довести да соответствующего уровня-задача владельца! В договоре ведь оговаривается темперамент, основные характеристики (как с холодильником - его купили с определенными характеристиками, а он вместо -5 выдает +5. и в высоту на 3 см больше заявленного - отдаем на возврат)
Сколько собак перебирают спортсмены, пока найдут ту самую, уровня чемпионата!!!! Сомневаюсь я, что они их всех покупают или берут без возможности обмена или возврата...

 Отправлено: 09.01.12 10:43. Заголовок: Купить чемпиона,точн..

Купить чемпиона,точнее что бы вырос чемпионом.Здесь слишком много факторов, генетика,личные данные щенка,выращивание,владелец плюс тренер.где на какой ступени сыграет какой фактор ,в какую сторону...Многие спортсмены покупают собак для высокого(большого) спорта ,и не выходят на результат.Кто виноват заводчик? Владелец? Тренер?Все очень сложно.Для личной охраны проще выбрать собаку,чем слепить чемпиона.Для охраны в возрасте 8-12 месяцев можно уже увидеть щенка,каков охранник вырастет,и обязательно обучать.Проигрывать ситуации.В наше время не так много собак рожденных с агрессией(которые как в 70 кусаются и вступают в борьбу по природе своей)Собаки вышедшие из спорта,показавшие великолепные результаты по тому же ИПО,как правило работают не на конфликте(агрессии)а на чистой добыче.Так для спорта лучше,чище работа.Агрессивные в спорт берутся не охотно.И когда покупаешь щенка надо четко представлять,для каких щелей и отталкиваться от задачи.

 Отправлено: 09.01.12 11:31. Заголовок: Вспомнила один случа..

Вспомнила один случай с моей служебной собакой.Жила она у меня дома.По защите на соревнованиях имела всегда высокий результат.Но как то утром просыпаюсь от гремящего надо мной голоса.А это свекор(собака его не знала) заехал с утра пораньше.Двери у меня редко закрывались и ключи торчали как правило снаружи в замочной скважине.Первая мысль-Какого черта и где моя собака? А собака лежит возле кровать и смотрит умными глазами...Хотя по команде работала на любого,даже на мужа,причем без костюма(как то с ним поспорили)Вот и так бывает.

 Отправлено: 09.01.12 17:51. Заголовок: Джина пишет: Но тем..

Джина пишет:

цитата:

Но тем не менее такая практика есть, и она живет вполне благополучно (ну если заводчик порядочный человек)

Так именно от личности заводчика зависит. Кто попросту не хочет бросать тень на имя питомника, что забирает испорченных собак непосредственно владельцами.

А чисто юридически - безосновательно.
Практически - даже при наличии простого договора - что-либо доказать в суде не представляется возможным.

Сравнение живого существа с предметом - недопустимо. Давайте ещё применим механические повреждения на собаке)))
Выпишем гарантийный талон на полгода - заберём собаку при наличии справки от ветеринара об отсутствии механических на теле и психологических повреждений на мозге Но откажем в возврате, ибо срок эксплуатации тельца превышен ))
Или начнём покупать зародыши холодильника....

Поведенческий критерий слишком гибок, чтобы быть вообще. Нельзя загнать живое существо в рамки.

Какой-либо договор можно составить при продаже уже обученной и готовой собаки....

 Отправлено: 09.01.12 21:02. Заголовок: мне почему-то казало..

цитата:

мне почему-то казалось, что обученная собака никого никогда не ест... А просто удерживает "гостя" до прихода хозяина... Или это тоже мои иллюзии?

смотря как обучена . да и - мало кто удержится :) на практике - задача собаки-телохранителя (серьезно подготовленной, а не так, типа понты-понты): задержать и обезвредить все, что можно, и убить (ну или конкретно выбить из соперничества) все то, что не получилось задержать и обезвредить. А задерживают собаки физически - так что травмы будут по любому (иначе - если собачка просто подошла и зубки оскалила, а это не пьяный сосед оказался, дверью ошибшийся - ее просто убьют - поэтому смысла учить так очень мало - дабы мало кто готов искать собаку соответствующих качеств, учить ее, выкладываться в нее и потом в раз потерять)

По поводу пределов допустимой обороны - разговор особый - это я боюсь в последнюю очередь. надо знать закон и уметь им пользоваться

цитата:

Почему? Ситуация достаточно проста для собаки. Собака не оценивает ситуацию, она её чует. Если совсем просто - владелец пугается, происходит выброс адреналина, собака чует его, чует запах страха и понимает, что стае угрожает опасност

да ничего она не чует - в той мере, в какой надо человеку :) и понимает собака очень часто неправильно - случайный замах на хозяина - для нее уже атака, соседский пацан, влезший через забор за перекинутым случайно мячиком - объект вторжения. не надо наделять собак сверхъестественными качествами. они не люди. и - кстати- человек, который ничего не замыслил, а просто по жизни собак бояться, тоже источает запах страха.
да - есть гениальные собаки, которые ошибаются реже (но и то не стопроцентно) - но их единицы и получить такую - счастливый билет!

цитата:

чисто юридически - безосновательно. Практически - даже при наличии простого договора - что-либо доказать в суде не представляется возможным. Сравнение живого существа с предметом - недопустимо.

почему же? вполне юридически корректный договор и вполне все доказуемо - и практика подобных договоров очень существенная и распространенная. Договор этот как раз не простой, а сложный (точнее - смешанный - если грамотно его обозначать с юр точки зрения)
И в законодательстве РФ животные как раз-таки приравнены к имуществу - как бы недопустимо с моральной точки зрения это не казалось - но это так. Имущество.

 Отправлено: 09.01.12 21:37. Заголовок: Элен пишет: на прак..

Элен пишет:

цитата:

на практике - задача собаки-телохранителя (серьезно подготовленной, а не так, типа понты-понты): задержать и обезвредить все, что можно, и убить (ну или конкретно выбить из соперничества

Вот только за это уже можно привлечь к ответственности. За обучение собаки наносить тяжкие повреждения.
Законы, как вы ранее написали, надо знать.

Элен пишет:

цитата:

По поводу пределов допустимой обороны - разговор особый - это я боюсь в последнюю очередь. надо знать закон и уметь им пользоваться

Вы сами сталкивались или снова всё в зоне теории?
Я даже как сотрудник полиции сто раз подумаю, применять ли собачку, хотя по профилю моей службы у меня прямая статья на применение огнестрельного оружия. Ибо это прокурорская проверка сразу же.
Ибо, как раз работая в сфере уголовного преследования, неоднократно исполняла обязанности в процессах привлечения потерпевших к УО, как раз за превышение.

Поэтому всегда буду говорить - что стоит выкидывать дурь из головы, собака никогда не будет оружием - и упор делать на предупреждение и профилактику нападения, и применять животное в крайнем случае. У нас давно уже не Советский Союз.

У нас тут одна "жизнедеятельная" стаффа своего похоронила, дело рассматривалось Нововятским судом г. Кирова. Резонанс был существенный, данные можно поднять из прессы и тем на местных форумах...

Элен пишет:

цитата:

да ничего она не чует - в той мере, в какой надо человеку :)

Мне дать краткий экскурс в одорологию?
Вообще-то это научный факт.

Насмешили)))

Элен пишет:

цитата:

почему же? вполне юридически корректный договор и вполне все доказуемо - и практика подобных договоров очень существенная и распространенная.

Можно судебные прецеденты? Конкретные примеры, материалы по связям постараемся поднять.

Можно ссылку на статью, где юридически предусмотрены отсылки на генетическое наследование, критерии содержания, кормления и выращивания, критерии и требования к каждой породе собак, критерии оценивания психологического, физического, физиологического и т.д. совершенства?
Ссылку на тех. характеристики - объекта - собака? Не на новый же завет ссылаться в суде?

Составить можете, что угодно. Только в суде будет это филькина грамота.
У нас отсутствует в целом фактор ответственности заводчика. Как и юридическое обоснование данного термина. Так и не рассматривается деятельность питомника. Как нет в целом ответственности владельца.

А рассматривание животного как имущество - это общепринятая практика в мире - но это иная совсем плоскость. Не путайте понятия.

 Отправлено: 09.01.12 21:56. Заголовок: Raksha пишет: данны..

Raksha пишет:

цитата:

данные можно поднять из прессы и тем на местных форумах...

что именно задавать для поиска?

 Отправлено: 09.01.12 22:53. Заголовок: Марина Л. Лови в л..

Марина Л.

Лови в личке ссылку.

 Отправлено: 10.01.12 08:54. Заголовок: Raksha пишет: Поэто..

Raksha пишет:

цитата:

Поэтому всегда буду говорить - что стоит выкидывать дурь из головы, собака никогда не будет оружием - и упор делать на предупреждение и профилактику нападения, и применять животное в крайнем случае. У нас давно уже не Советский Союз.

+1000

 Отправлено: 10.01.12 12:30. Заголовок: Элен пишет: вес пит..

Элен пишет:

цитата:

вес пита - до 40 кг :) (есть и крупнее - но это уже считается перебор). не за счет роста, а за счет мышц. И - я, конечно извиняюсь, но питы не работают на защиту - им в назначении породы заложена дружелюбность к людям - это собака для боев. боев с себе подобными особями. Нет, конечно, у нас в России из любой породы урода сделают - и плевать на ее назначение - но - это уже не пит тогда, это гибриды неясного происхождения.

все-таки питы и стаффы - изначально средние собаки (по американским стандартам). До 40 и выше - это метисы, выведенные в странах Восточной Европы специально для боев и охраны. Эти монстры и сделали основную "славу" породам буль-типа (а еще и соответствующий контингент, который покупал и разводил этих собак). Да нормальный пит или стафф не проявляют никакой агрессии к человеку. Так мой стафф любого человека мог на улице "зализать до смерти". Но его поведение в корне менялось при реальной опасности. Правда он был обучен по "полной программе", включая скрытую защиту и проработку внештатных ситуаций. На родине стаффы считаются служебной породой, а мы смотрим на Германию, где воюют вообще с кровным собаководством и со спортом, кстати, тоже. Если собаку грамотно обучать, то никакого вреда окружающим она не причинит (здесь все зависит от целей и задач). Взять тех же пито-стаффов, работающих на соревнованиях, они дают фору многим классическим служебным породам. Хотя защитники из них все-таки аховые, это действительно больше спортивные собаки.

 Отправлено: 10.01.12 12:56. Заголовок: овчарочка пишет: Н..

овчарочка пишет:

цитата:

На родине стаффы считаются служебной породой,

 Отправлено: 10.01.12 13:12. Заголовок: Да, да :sm54: Их ис..

Да, да
Их используют на службе. Кстати, и первый стафф был полицейским.
Хотя и бельгийцы, и рабочие немцы, конечно лучше и практически вытеснили все остальные породы.

 Отправлено: 10.01.12 14:17. Заголовок: овчарочка пишет: пе..

овчарочка пишет:

цитата:

первый стафф был полицейским

а что, в России у руководителя кинологической службы МЧС Ильи Заславского сука стафа работала по поиску людей в завалах