Отправлено: 19.03.12 20:45. Заголовок: Отморозки в породе???

Не знаю, правильное ли выбрала название темы, пусть каждый решит для себя. Но считаю, что о подобных моментах нужно знать всем, кто занимается БО. Тема подкинута одной из форумчанок и создана с её подачи.

http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1183&sid=fc2b8bf5137905ab31d801fa5ac15651

 Отправлено: 19.03.12 21:03. Заголовок: нет слов.....хотя вп..

нет слов.....хотя вполне ожидаемо......хотя по первым постам автора и не предположить такой концовки...

 Отправлено: 19.03.12 21:10. Заголовок: Неоднозначные чувств..

Неоднозначные чувства. Жаль, что всё закончилось так. По ходу чтения была согласна с первым постом Алекса. Собаку надо было срочно отдавать.
Почему она стала такой - другой разговор. Возможно, в опытных руках из маленького щенка выросла бы другая собака. Но произошло всё так.
Очень жаль всех.
То, что хозяина с выросшей собакой заводчик не предостерёг, тренеры не предотвратили - преступление. И ребёнок - на их совести.

 Отправлено: 19.03.12 23:07. Заголовок: Maria пишет: Возмож..

Maria пишет:

цитата:

Возможно, в опытных руках из маленького щенка выросла бы другая собака

там вначале написано "Заводчик без намордника сам не мог его в руки брать с полугода", о чем тут ещё говорить, о каких опытных руках?
Если смотреть родословные родителей этой собаки, то у кого-то из них многочисленные пропуски предков. Означает ли это, что присутствуют другие породы?

 Отправлено: 19.03.12 23:19. Заголовок: интересно как осталь..

интересно как остальные щенки с этого помета

 Отправлено: 20.03.12 09:23. Заголовок: Марина Л. про отморо..

Марина Л. про отморозков в заголовке, ты кого имеешь ввиду: заводчика или собаку?

 Отправлено: 20.03.12 09:29. Заголовок: Марина Л. пишет: в ..

Марина Л. пишет:

цитата:

в руки брать с полугода

С двух месяцев до полугода что с собакой делали? Тут варианты есть.
Марина Л. пишет:

цитата:

Если смотреть родословные родителей этой собаки, то у кого-то из них многочисленные пропуски предков

Где это? Там разве не привозные оба?
Олька

 Отправлено: 20.03.12 12:35. Заголовок: http://www.e1.ru/tal..

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=1634160&t=1634160&page=13 обсуждение той же темы на Урале

 Отправлено: 20.03.12 14:43. Заголовок: Maria не, ну а чё.....

Maria не, ну а чё... Есть отморозки причастные к разведению и которые видя что представляет из себя собака, продаёт её в семью с детьми... А есть отморозки-выродки в породе...

 Отправлено: 20.03.12 14:44. Заголовок: Bengalia пишет: htt..

Bengalia пишет:

цитата:

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=1634160&t=1634160&page=13 обсуждение той же темы на Урале

Ндя... Жаркое обсуждение.... Утюги, дети...

Жалко ребёнка, жалко неопытного владельца...

 Отправлено: 20.03.12 17:27. Заголовок: Олька разве людей ..

Олька

разве людей можно отнести к "породе"? . Вроде из курса биологии это Класс Млекопитающие и проч.... Если я за давностью лет ничего не путаю.
Вообще, тема неоднозначная. Кто-то написал. Не факт, что это на самом деле владельцы собаки. Не факт, что такая собака и эти события имели место быть. По большому счету верю информации лишь из проверенных источников, т.е. от людей, которых знаю лично. Или тому, что вижу сама. Интернет хуже бумаги, которая все стерпит, что ни напиши.
Здесь тема была подкинута для ознакомления и обсуждения.

 Отправлено: 20.03.12 17:45. Заголовок: Марина Л. пишет: Н..

Марина Л. пишет:

цитата:

Не факт, что такая собака и эти события имели место быть

Марин, а как же видео?

 Отправлено: 20.03.12 18:59. Заголовок: Tanya ну и что, ма..

Tanya
ну и что, мало ли какое видео можно снять и вырезать из него некоторые куски, так что никто ничего и не поймет. Также и очевидцы, очень часто одно и тоже событие люди воспринимают и описывают совершенно по-разному. Не далее как в воскресенье на соревнованиях мое собственное мнение о каком-то факте дошло до меня через "третьи руки" в перевернутом виде.
Я ничего не утверждаю, ни "за", ни "против".

 Отправлено: 20.03.12 19:28. Заголовок: Ознакомилась :sm63: ..

Ознакомилась и обсуждение почитала.
Во многом с Мариной Л. согласна, а тема на мой взгляд "не без заказа", просто трагичный случай был удобно использован...

А вот при встрече с потенциально опасной для семьи собакой (опасной не важно по каким причинам), я лично, чаще всего советую владельцам расстаться с подобным животным.

 Отправлено: 20.03.12 20:16. Заголовок: Интересно, а остальн..

Интересно, а остальные щенки помета какие?
История страшная...Искать виноватых нет смысла...На мой взгляд хозяин все-таки прав - это может быть жестокий, но правильный выбор, неизвестно, что было бы дальше. Такое встречается во многих породах, к сожалению...
Аллерт пишет:

цитата:

А вот при встрече с потенциально опасной для семьи собакой (опасной не важно по каким причинам), я лично, чаще всего советую владельцам расстаться с подобным животным.

Аллерт к сожалению не всегда слушают...

 Отправлено: 20.03.12 20:36. Заголовок: Олька пишет: Есть ..

Олька пишет:

цитата:

Есть отморозки причастные к разведению и которые видя что представляет из себя собака, продаёт её в семью с детьми... А есть отморозки-выродки в породе...

Я не видела лично родителей щенка. По отзывам людей, которые видели - собаки очень сильные. Но я лично не видела, так что не утверждаю. Такого щенка в 2 месяца не углядишь. Я в принципе против, чтобы бельгийцев продавали первой собакой, потому как по-разному бывает, не для новичка. Тем более - от угорелых родителей. Ну и самое главное 0 как содержался и воспитывался щенок. Вот тут кроется всё, я уверенна. Знаю часто применяющуюся систему для рабочих собак - что надо поощрять любую агрессию к кому-либо, при этом не особо обращая внимание на послушание - вырастает именно такое существо. И оно ни в чём не виновато и стало бы другим в других руках. Жаль, что хозяину не попались другие дрессировщики раньше.

 Отправлено: 20.03.12 20:58. Заголовок: Maria пишет: Такого..

Maria пишет:

цитата:

Такого щенка в 2 месяца не углядишь. Я в принципе против, чтобы бельгийцев продавали первой собакой, потому как по-разному бывает, не для новичка. Тем более - от угорелых родителей. Ну и самое главное 0 как содержался и воспитывался щенок. Вот тут кроется всё, я уверенна. Знаю часто применяющуюся систему для рабочих собак - что надо поощрять любую агрессию к кому-либо, при этом не особо обращая внимание на послушание - вырастает именно такое существо. И оно ни в чём не виновато и стало бы другим в других руках.

неее, задатки уже есть и в 2-а месяца. С тем, чтобы не продавать бельгийца первой собакой никогда не соглашусь. У меня БО - первый щенок, взятый в полтора месяца. Взрослый, неадекватный, зомбированный лабр, которого долго пришлось приводить в нормальное состояние - не в счет. А систему поощрять агрессию в щенке не обращая внимание на послушание хороший заводчик не посоветует.
Из "психа" нормальная собака не вырастет, как её не выращивай, даже опытные руки только немного скорректируют и будут всю жизнь бдить, чего не сделали вышеупомянутые владельцы.

 Отправлено: 20.03.12 22:05. Заголовок: А вот ссылка на друг..

А вот ссылка на другую тему с форума Вяткина. Сообщение от того же автора - Гавиал: http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=54&p=8919&hilit=%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BB#p8919
Информация к размышлению.

 Отправлено: 20.03.12 22:11. Заголовок: Да вопрос не в персп..

Да вопрос не в перспективе в принципе, а конкретно выращенной собаке.
Бельгиец из-под таких собак, как там - не простой бельгиец.
Если прочесть владельца - то он сам не вполне адекватен, так что я склоняюсь к тому, что собаку притравливали, поощряли и не пресекали агрессию с самого начала.
В 2 месяца наверняка собака была нормальной или практически нормальной, её изуродовали позже.
Перечитав все темы про этот случай - я считаю, что хозяин напортачил больше всех, злобностью собаки он гордился, значит - поощрял. Вина заводчика - что не отследил своего щенка и потом не предостерёг. Написано, что он занимался только 4 раза перед тем случаем. А так собака неизвестно с кем и чем.

 Отправлено: 20.03.12 23:14. Заголовок: Марина Л. пишет: ра..

Марина Л. пишет:

цитата:

разве людей можно отнести к "породе"?

Марин, ну я с 2-х сторон на заголовок взглянула... Отморозок в породе всмысле собака и отморозок в породе, всмысле человек причастный каким либо местом к породе о которой идёт речь (метафора вобщем )
Maria пишет:

цитата:

Такого щенка в 2 месяца не углядишь.

Maria , как я поняла из прочитанного, 6-ти месячного щенка сам заводчик без намордника в руки его не брал, ибо невозможно это было сделать... Причём он сам же об этом писал в открытом доступе...
Я так и не поняла был ли это засидевшийся щенок или нет Но факт остаётся фактом, в полгода заводчик видел что с собакой что-то не то и после этого, этот опытный человек, продаёт его как бЭ "дилетанту" в дом где есть дети... Тоже есть над чем задуматься...
Maria пишет:

цитата:

Я в принципе против, чтобы бельгийцев продавали первой собакой, потому как по-разному бывает, не для новичка. Тем более - от угорелых родителей. Ну и самое главное 0 как содержался и воспитывался щенок. Вот тут кроется всё, я уверенна.

Со слов пострадавшей стороны и со слов людей которые их знают лично, у них это не первая собака... Она первая рабочих кровей... До этого мали был ирландский терьер.
Марина Л. пишет:

цитата:

С тем, чтобы не продавать бельгийца первой собакой никогда не соглашусь.

Марин, солидарна с тобой
Я тоже не понимаю подобное... Сразу возникает вопрос: какой "путь надо пройти" чтобы завести собаку рабочих кровей или в частности малинуа?
Maria пишет:

цитата:

В 2 месяца наверняка собака была нормальной

Чуть выше написала что я поняла из прочитанного... Там не всё так гладко с детства было...

 Отправлено: 21.03.12 09:35. Заголовок: Олька пишет: Я так ..

Олька пишет:

цитата:

Я так и не поняла был ли это засидевшийся щенок или нет

ДА, там нигде не написано. Если только в 6 месяцев такого продал - это преступление. Если в 2 - виноват хозяин. Я думаю, он поощрял агрессию. Уверенна в этом - из его постов видно.
Олька пишет:

цитата:

у них это не первая собака... Она первая рабочих кровей... До этого мали был ирландский терьер.

Ну, маленькая безвредная сука.
Олька пишет:

цитата:

Сразу возникает вопрос: какой "путь надо пройти" чтобы завести собаку рабочих кровей или в частности малинуа?

Иметь крупную собаку, с которой много занимались дрессировкой - не сдал-забыл, а годами. Только после этого можно брать рабочего бельгийца. Совсем другая собака, другое мировоззрение, другие скорости и потребности. Получив такую собаку без знаний и осознания - как раз и возникают проблемы, покалеченные собачьи судьбы (их очень много отдают) и вот такие трагедии. Собаки с высоким драйвом - совсем другие, они не нужны просто обывателю. И если взял - должен сам изменить свой образ жизни.