Отправлено: 19.03.12 20:45. Заголовок: Отморозки в породе???

Не знаю, правильное ли выбрала название темы, пусть каждый решит для себя. Но считаю, что о подобных моментах нужно знать всем, кто занимается БО. Тема подкинута одной из форумчанок и создана с её подачи.

http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1183&sid=fc2b8bf5137905ab31d801fa5ac15651

 Отправлено: 19.03.12 21:03. Заголовок: нет слов.....хотя вп..

нет слов.....хотя вполне ожидаемо......хотя по первым постам автора и не предположить такой концовки...

 Отправлено: 19.03.12 21:10. Заголовок: Неоднозначные чувств..

Неоднозначные чувства. Жаль, что всё закончилось так. По ходу чтения была согласна с первым постом Алекса. Собаку надо было срочно отдавать.
Почему она стала такой - другой разговор. Возможно, в опытных руках из маленького щенка выросла бы другая собака. Но произошло всё так.
Очень жаль всех.
То, что хозяина с выросшей собакой заводчик не предостерёг, тренеры не предотвратили - преступление. И ребёнок - на их совести.

 Отправлено: 19.03.12 23:07. Заголовок: Maria пишет: Возмож..

Maria пишет:

цитата:

Возможно, в опытных руках из маленького щенка выросла бы другая собака

там вначале написано "Заводчик без намордника сам не мог его в руки брать с полугода", о чем тут ещё говорить, о каких опытных руках?
Если смотреть родословные родителей этой собаки, то у кого-то из них многочисленные пропуски предков. Означает ли это, что присутствуют другие породы?

 Отправлено: 19.03.12 23:19. Заголовок: интересно как осталь..

интересно как остальные щенки с этого помета

 Отправлено: 20.03.12 09:23. Заголовок: Марина Л. про отморо..

Марина Л. про отморозков в заголовке, ты кого имеешь ввиду: заводчика или собаку?

 Отправлено: 20.03.12 09:29. Заголовок: Марина Л. пишет: в ..

Марина Л. пишет:

цитата:

в руки брать с полугода

С двух месяцев до полугода что с собакой делали? Тут варианты есть.
Марина Л. пишет:

цитата:

Если смотреть родословные родителей этой собаки, то у кого-то из них многочисленные пропуски предков

Где это? Там разве не привозные оба?
Олька

 Отправлено: 20.03.12 12:35. Заголовок: http://www.e1.ru/tal..

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=1634160&t=1634160&page=13 обсуждение той же темы на Урале

 Отправлено: 20.03.12 14:43. Заголовок: Maria не, ну а чё.....

Maria не, ну а чё... Есть отморозки причастные к разведению и которые видя что представляет из себя собака, продаёт её в семью с детьми... А есть отморозки-выродки в породе...

 Отправлено: 20.03.12 14:44. Заголовок: Bengalia пишет: htt..

Bengalia пишет:

цитата:

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=1634160&t=1634160&page=13 обсуждение той же темы на Урале

Ндя... Жаркое обсуждение.... Утюги, дети...

Жалко ребёнка, жалко неопытного владельца...

 Отправлено: 20.03.12 17:27. Заголовок: Олька разве людей ..

Олька

разве людей можно отнести к "породе"? . Вроде из курса биологии это Класс Млекопитающие и проч.... Если я за давностью лет ничего не путаю.
Вообще, тема неоднозначная. Кто-то написал. Не факт, что это на самом деле владельцы собаки. Не факт, что такая собака и эти события имели место быть. По большому счету верю информации лишь из проверенных источников, т.е. от людей, которых знаю лично. Или тому, что вижу сама. Интернет хуже бумаги, которая все стерпит, что ни напиши.
Здесь тема была подкинута для ознакомления и обсуждения.

 Отправлено: 20.03.12 17:45. Заголовок: Марина Л. пишет: Н..

Марина Л. пишет:

цитата:

Не факт, что такая собака и эти события имели место быть

Марин, а как же видео?

 Отправлено: 20.03.12 18:59. Заголовок: Tanya ну и что, ма..

Tanya
ну и что, мало ли какое видео можно снять и вырезать из него некоторые куски, так что никто ничего и не поймет. Также и очевидцы, очень часто одно и тоже событие люди воспринимают и описывают совершенно по-разному. Не далее как в воскресенье на соревнованиях мое собственное мнение о каком-то факте дошло до меня через "третьи руки" в перевернутом виде.
Я ничего не утверждаю, ни "за", ни "против".

 Отправлено: 20.03.12 19:28. Заголовок: Ознакомилась :sm63: ..

Ознакомилась и обсуждение почитала.
Во многом с Мариной Л. согласна, а тема на мой взгляд "не без заказа", просто трагичный случай был удобно использован...

А вот при встрече с потенциально опасной для семьи собакой (опасной не важно по каким причинам), я лично, чаще всего советую владельцам расстаться с подобным животным.

 Отправлено: 20.03.12 20:16. Заголовок: Интересно, а остальн..

Интересно, а остальные щенки помета какие?
История страшная...Искать виноватых нет смысла...На мой взгляд хозяин все-таки прав - это может быть жестокий, но правильный выбор, неизвестно, что было бы дальше. Такое встречается во многих породах, к сожалению...
Аллерт пишет:

цитата:

А вот при встрече с потенциально опасной для семьи собакой (опасной не важно по каким причинам), я лично, чаще всего советую владельцам расстаться с подобным животным.

Аллерт к сожалению не всегда слушают...

 Отправлено: 20.03.12 20:36. Заголовок: Олька пишет: Есть ..

Олька пишет:

цитата:

Есть отморозки причастные к разведению и которые видя что представляет из себя собака, продаёт её в семью с детьми... А есть отморозки-выродки в породе...

Я не видела лично родителей щенка. По отзывам людей, которые видели - собаки очень сильные. Но я лично не видела, так что не утверждаю. Такого щенка в 2 месяца не углядишь. Я в принципе против, чтобы бельгийцев продавали первой собакой, потому как по-разному бывает, не для новичка. Тем более - от угорелых родителей. Ну и самое главное 0 как содержался и воспитывался щенок. Вот тут кроется всё, я уверенна. Знаю часто применяющуюся систему для рабочих собак - что надо поощрять любую агрессию к кому-либо, при этом не особо обращая внимание на послушание - вырастает именно такое существо. И оно ни в чём не виновато и стало бы другим в других руках. Жаль, что хозяину не попались другие дрессировщики раньше.

 Отправлено: 20.03.12 20:58. Заголовок: Maria пишет: Такого..

Maria пишет:

цитата:

Такого щенка в 2 месяца не углядишь. Я в принципе против, чтобы бельгийцев продавали первой собакой, потому как по-разному бывает, не для новичка. Тем более - от угорелых родителей. Ну и самое главное 0 как содержался и воспитывался щенок. Вот тут кроется всё, я уверенна. Знаю часто применяющуюся систему для рабочих собак - что надо поощрять любую агрессию к кому-либо, при этом не особо обращая внимание на послушание - вырастает именно такое существо. И оно ни в чём не виновато и стало бы другим в других руках.

неее, задатки уже есть и в 2-а месяца. С тем, чтобы не продавать бельгийца первой собакой никогда не соглашусь. У меня БО - первый щенок, взятый в полтора месяца. Взрослый, неадекватный, зомбированный лабр, которого долго пришлось приводить в нормальное состояние - не в счет. А систему поощрять агрессию в щенке не обращая внимание на послушание хороший заводчик не посоветует.
Из "психа" нормальная собака не вырастет, как её не выращивай, даже опытные руки только немного скорректируют и будут всю жизнь бдить, чего не сделали вышеупомянутые владельцы.

 Отправлено: 20.03.12 22:05. Заголовок: А вот ссылка на друг..

А вот ссылка на другую тему с форума Вяткина. Сообщение от того же автора - Гавиал: http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=54&p=8919&hilit=%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BB#p8919
Информация к размышлению.

 Отправлено: 20.03.12 22:11. Заголовок: Да вопрос не в персп..

Да вопрос не в перспективе в принципе, а конкретно выращенной собаке.
Бельгиец из-под таких собак, как там - не простой бельгиец.
Если прочесть владельца - то он сам не вполне адекватен, так что я склоняюсь к тому, что собаку притравливали, поощряли и не пресекали агрессию с самого начала.
В 2 месяца наверняка собака была нормальной или практически нормальной, её изуродовали позже.
Перечитав все темы про этот случай - я считаю, что хозяин напортачил больше всех, злобностью собаки он гордился, значит - поощрял. Вина заводчика - что не отследил своего щенка и потом не предостерёг. Написано, что он занимался только 4 раза перед тем случаем. А так собака неизвестно с кем и чем.

 Отправлено: 20.03.12 23:14. Заголовок: Марина Л. пишет: ра..

Марина Л. пишет:

цитата:

разве людей можно отнести к "породе"?

Марин, ну я с 2-х сторон на заголовок взглянула... Отморозок в породе всмысле собака и отморозок в породе, всмысле человек причастный каким либо местом к породе о которой идёт речь (метафора вобщем )
Maria пишет:

цитата:

Такого щенка в 2 месяца не углядишь.

Maria , как я поняла из прочитанного, 6-ти месячного щенка сам заводчик без намордника в руки его не брал, ибо невозможно это было сделать... Причём он сам же об этом писал в открытом доступе...
Я так и не поняла был ли это засидевшийся щенок или нет Но факт остаётся фактом, в полгода заводчик видел что с собакой что-то не то и после этого, этот опытный человек, продаёт его как бЭ "дилетанту" в дом где есть дети... Тоже есть над чем задуматься...
Maria пишет:

цитата:

Я в принципе против, чтобы бельгийцев продавали первой собакой, потому как по-разному бывает, не для новичка. Тем более - от угорелых родителей. Ну и самое главное 0 как содержался и воспитывался щенок. Вот тут кроется всё, я уверенна.

Со слов пострадавшей стороны и со слов людей которые их знают лично, у них это не первая собака... Она первая рабочих кровей... До этого мали был ирландский терьер.
Марина Л. пишет:

цитата:

С тем, чтобы не продавать бельгийца первой собакой никогда не соглашусь.

Марин, солидарна с тобой
Я тоже не понимаю подобное... Сразу возникает вопрос: какой "путь надо пройти" чтобы завести собаку рабочих кровей или в частности малинуа?
Maria пишет:

цитата:

В 2 месяца наверняка собака была нормальной

Чуть выше написала что я поняла из прочитанного... Там не всё так гладко с детства было...

 Отправлено: 21.03.12 09:35. Заголовок: Олька пишет: Я так ..

Олька пишет:

цитата:

Я так и не поняла был ли это засидевшийся щенок или нет

ДА, там нигде не написано. Если только в 6 месяцев такого продал - это преступление. Если в 2 - виноват хозяин. Я думаю, он поощрял агрессию. Уверенна в этом - из его постов видно.
Олька пишет:

цитата:

у них это не первая собака... Она первая рабочих кровей... До этого мали был ирландский терьер.

Ну, маленькая безвредная сука.
Олька пишет:

цитата:

Сразу возникает вопрос: какой "путь надо пройти" чтобы завести собаку рабочих кровей или в частности малинуа?

Иметь крупную собаку, с которой много занимались дрессировкой - не сдал-забыл, а годами. Только после этого можно брать рабочего бельгийца. Совсем другая собака, другое мировоззрение, другие скорости и потребности. Получив такую собаку без знаний и осознания - как раз и возникают проблемы, покалеченные собачьи судьбы (их очень много отдают) и вот такие трагедии. Собаки с высоким драйвом - совсем другие, они не нужны просто обывателю. И если взял - должен сам изменить свой образ жизни.

 Отправлено: 22.03.12 03:32. Заголовок: Вы знаете, девочки, ..

Вы знаете, девочки, я почему-то верю в реальность истории...
Хозяин - не в полном адеквате, согласитесь. Maria пишет:

цитата:

Получив такую собаку без знаний и осознания - как раз и возникают проблемы, покалеченные собачьи судьбы (их очень много отдают) и вот такие трагедии

Согласна! Но! Когда слышу плачущихся людей, мол, их собаку "поломали", всегда говорю, значит было что ломать! По-настоящему хорошую собаку тоже можно испортить, но не до такой степени, согласитесь! То, что нам показали на видео - ну не в какие ворота!
Я далеко не во всем согласна с Вяткиным, но тут - полностью согласна и поддерживаю его "диагноз"! Место этой собаки - за колючкой, на блок - посте! Хозяин не захотел поверить в жестокую правду - поплатился здоровьем собственного ребенка...
Смешно читать, ей Богу, рассуждения о том, что собака стала таковой именно после теста. Здесь есть люди, занимающиеся мондио, верно? Вспомните, как отрабатывается упражнение "конвой"! Чего же наши собаки такими не становятся? В общем ужас ужасный, на меня лично эта история подействовала просто жутко, у нас два мали, рабочих, и двухлетний сын... Изолировать собак, следить, когда они играют с ребенком? Может, и логично, только мне тогда на хрена такие собаки будут нужны? Да они нянчатся с Никиткой, играют с ним, на нем даже царапинки нет! Даже мелочь за пару дней пребывания в доме понял, КАК нужно играть с малышом!
У нас в регионе была подобная история... Хозяин (там идиот, знаю точно), у него жена и ребенок. Точно не знаю, но народ рассказывает, что начались покусы жены, ребенка, внезапная агрессия, за игрушку, еду... В общем, сплавили его к нам в город. Если чО, продали за 10... Девушка новая хозяйка (ну, естественно, "великий" кинолог, ее же аж в ФСИН работать взяли ) естественно, заявила, что хозяин урод, а у ней то все получится... Мы то с мужем не авторитет, хотя мы говорили в один голос, что кобелю место только на цепи! Взяла в дом, результат - сначала порвал мужа, потом ее... переехал на питомник ФСИНа. Видимо, и там проблемы были серьезные, и его еще раз ПЕРЕПРОДАЛИ! Очередная владелица (еще один супер-специалист) решила его откорректировать... Блин, откуда они такие только берутся! История повторилась- сначала милые глазки, потом внезапная атака. Порвал сначала мужа (жил в доме), потом хозяйку отправил на больничный на 3 недели... Теперь живет в вольере на питомнике, по-моему, тоже ФСИНАа, только уже маленького городка у нас в области.
Похоже, правда?
Кобеля не усыпили, и он, думаю, еще долго проживет...
Оффтоп: Разведение, если что, одного крупного питомника в Москве...

 Отправлено: 22.03.12 11:08. Заголовок: Бася , да, согласна...

Бася , да, согласна.

 Отправлено: 22.03.12 11:38. Заголовок: Бася пишет: Смешно ..

Бася пишет:

цитата:

Смешно читать, ей Богу, рассуждения о том, что собака стала таковой именно после теста

Я сильно сомневаюсь, что собаку с хорошей нс можно довести до такого состояния, поощряя в ней агрессию. Собака на видео трусливо-агрессивная, проявляет оборонительную реакцию к не угрожающим объектам. Я даже не представляю, как можно спровоцировать СПЕЦИАЛЬНО такую истерическую реакцию.

 Отправлено: 22.03.12 11:42. Заголовок: Бася +100 Сама в шо..

Бася
+100
Сама в шоке, тем более подобное проходило с АСТ и питами. Есть страх, что может начаться с БО (мода рождает одних наплодить, а других приобретать непонятно что). Столько грязи и наездов натерпелать с АСТ (хотя он был практически идеальный пес, очень воспитанный и недрачливый вообще для кобеля, а для АСТ подавно), что больше не хочу ничего подобного ни себе, ни кому бы еще.

 Отправлено: 22.03.12 11:54. Заголовок: Tanya пишет: Я даже..

Tanya пишет:

цитата:

Я даже не представляю, как можно спровоцировать СПЕЦИАЛЬНО такую истерическую реакцию.

Если собаку долго и упорно туркать ЭО, когда она не понимает, за что - можно, если её на короткой привязи бить, пока не взбесится и тогда дать укусить. Можно придумать, в неврооз ввести можно любую, чтобы превентивно жралась на всё вокруг, да ещё если хозяин это поощряет.

 Отправлено: 22.03.12 12:18. Заголовок: Maria Хозяин-садис..

Maria

Хозяин-садист какой-то по описанию получается. Это на какой площадке такие методы практикуют?

 Отправлено: 22.03.12 13:33. Заголовок: Tanya пишет: Хозяин..

Tanya пишет:

цитата:

Хозяин-садист какой-то по описанию получается

Да нет, почему... Просто неопытный человек, у него была милая собачка, захотелось драйва, взял мали... А специалист ему взялся объяснить, КАК нужно! А Вам разве не встречались такие "спецы"? А упало все это на неудачную генетику (ведь и у выдающихся собак случаются неудачные дети).

 Отправлено: 22.03.12 13:34. Заголовок: Бася , именно так. Н..

Бася , именно так. Неудачное стечение обстоятельств, отягощённое глупостью хозяина.

 Отправлено: 22.03.12 14:35. Заголовок: Бася пишет: То, что..

Бася пишет:

цитата:

То, что нам показали на видео - ну не в какие ворота!

Вы уверены, что в этом видео нет ни грамма монтажа? Что перед этим собаку жестоко не избивали в подобных ситуациях?
Да, я допускаю возможность таких собак и такого поведения, но только когда увижу-услышу об этом из достоверных источников. Посмотришь чье-либо видео, а потом выясняется, что собака от выстрелов шарахается, играть не хочет-не умеет и кусается лишь на своей территории и на определенного человека. Зато на видео все супер!

 Отправлено: 22.03.12 15:23. Заголовок: Жестоко избивали на ..

Жестоко избивали на тренингах? Кто? Хозяева? Тренер?

Монтаж? С какой целью это хозяевам собаки-то надо? Это же их темка.

Хотя первой мыслью после просмотра видео было: "Не может быть. Так не бывает. Собаку довели".
Посмотрела видео раз 15 и поняла, что у моих трех собак такого видео снять просто невозможно. Так как на любые негативные воздействия они показывают совсем другие реакции.

 Отправлено: 22.03.12 15:41. Заголовок: Ну и выращены они, н..

Ну и выращены они, надеюсь, по-другому.

 Отправлено: 22.03.12 16:15. Заголовок: Мария, да мои никак ..

Мария, да мои никак не выращены - просто колбасятся по дому, целуются с хозяевами, машут хвостами, никаких особых тренировок. Для Мали использую ЭШО и строгач, если Вы об этом. Но чтобы собака визжала не было ни разу.

 Отправлено: 22.03.12 16:15. Заголовок: Мария, да мои никак ..

Мария, да мои никак не выращены - просто колбасятся по дому, целуются с хозяевами, машут хвостами, никаких особых тренировок. Для Мали использую ЭШО и строгач, если Вы об этом. Но чтобы собака визжала не было ни разу.

 Отправлено: 22.03.12 16:22. Заголовок: Глюк какой-то: сообщ..

Глюк какой-то: сообщения парами отправляются и только парами правятся

 Отправлено: 22.03.12 16:33. Заголовок: :sm54: У них весна-..

У них весна-любофф

 Отправлено: 22.03.12 17:26. Заголовок: Типа того :sm54: ..

Типа того

 Отправлено: 22.03.12 20:06. Заголовок: Марина Л. пишет: Вы..

Марина Л. пишет:

цитата:

Вы уверены, что в этом видео нет ни грамма монтажа? Что перед этим собаку жестоко не избивали в подобных ситуациях?

И владелец спокойно на все реагировал? На избиение, смонтированный ролик, ни в чем Вяткина не обвинил? А разве Вам не встречались такие собаки? которые жрут все, что в пределах досягаемости, но от патологической трусости. Именно так, с визгом и поджатым хвостом, в ужасе перед контактом с любым малознакомым человеком. А потом "отрываются" на слабых, в данном случае это ребенок! Я не в коей мере не снимаю ответственности с хозяина, правды мы не узнаем все равно полностью,не узнаем, как жила собака все это время...Марина Л. пишет:

цитата:

потом выясняется, что собака от выстрелов шарахается, играть не хочет-не умеет и кусается лишь на своей территории и на определенного человека. Зато на видео все супер!

Ну с этим то как раз просто - попросить видео с соревнований! В чужом городе, и все сразу станет на свои места...

 Отправлено: 22.03.12 20:22. Заголовок: Бася пишет: А потом..

Бася пишет:

цитата:

А потом "отрываются" на слабых, в данном случае это ребенок

Вот положа руку на сердце, я не могу понять, как это могло произойти. Такое - как раз на совести только хозяина.

 Отправлено: 23.03.12 05:25. Заголовок: Maria пишет: Вот по..

Maria пишет:

цитата:

Вот положа руку на сердце, я не могу понять, как это могло произойти

А я как раз понимаю! Хозяина убеждали, что это как раз и есть норма, понимаешь! Он не ждал от собаки подвоха в этом плане! Блин, я бы таких спецов своими бы руками душила!!!
Пы.Сы.Тока что сходила оторвалась на подобных в славном городе Красноярске ! это как раз там, где воспитывали кобеля, о котором я писала...

цитата:

За такую золотом платить надо в наше время! А из него какую-то болонку доверчивую насильно делали. Не забывайте, что на видео НЕДОВЕРЧИВОГО молодого пса ЧУЖОЙ мужик ломает в наморднике.

Во!" Пишет человек, имеющий непосредственное отношение к дрессировке... Пишет как раз по поводу обсуждаемого ролика...

 Отправлено: 23.03.12 06:32. Заголовок: Ну в этой теме особо..

Ну в этой теме особо и обсуждать нечего...Человек поступил, так как посчитал нужным. Искать крайнего поздно. Просто надо эту тему в назидание будущим владельцам читать, а то объяв в которых пишут "в семью, без детей, без других животных" полным полно. Висит объява про бульмастифов, овчарок, про метисов...Проблема-то вся в том, что у нас сначала берут собаку, а потом начинают что-то делать. А надо бы все-таки обязать проходить какие-то курсы обучения будущих владельцев, да и усилисть контроль за разведением, инструкторами. Очень хочется верить, что все участники истории сделали правильные выводы и постараются минимизировать риски повторения подобных историй...Человек с собакой тоже не редко напоминает обезьяну с гранатой...

 Отправлено: 23.03.12 08:31. Заголовок: Бася пишет: Пишет ч..

Бася пишет:

цитата:

Пишет человек, имеющий непосредственное отношение к дрессировке

Хочется с точечками опять Просто пласт псевдодрессов вскрылся
Бася пишет:

цитата:

А я как раз понимаю! Хозяина убеждали, что это как раз и есть норма, понимаешь! Он не ждал от собаки подвоха в этом плане!

НЕТ, не понимаю. Объясню. Собака уже кусала жену. То есть - в обратку пёс идёт легко (ну, ладно, это часто, но вот серьёзные покусы вследствие этого - ттт нечасто). Собака неуравновешенна. Родительский инстинкт должен быть - ну пусть отец-незнайка, но мать-то есть!
Хотя... Если в квартире пёс молчал и дрессы убеждали, что он только на чужих, потому как охраняет...
Хотя как можно психу доверять, тем более это было уже после того, как Алекс и Марко сказали об изоляции?! Кстати, было именно сказано об ИЗОЛЯЦИИ. То есть они-то предупредили, что всяко может стать. Где материнский инстинкт-то?!

 Отправлено: 23.03.12 08:33. Заголовок: Джина пишет: Очень..

Джина пишет:

цитата:

Очень хочется верить, что все участники истории сделали правильные выводы

ДА, но боюсь, выводы будут сделаны только непосредственными участниками. А многие, как Бася процитировала, - будут считать, что бедного пёсика Вяткин умопокалечил

 Отправлено: 23.03.12 21:32. Заголовок: Бася пишет: А разве..

Бася пишет:

цитата:

А разве Вам не встречались такие собаки? которые жрут все, что в пределах досягаемости, но от патологической трусости.

Недавно встретили точно такую же дворнягу, ростом как раз с бельгийца. Хозяин явный неадекват, явно часто попивает, решил натравить это несчастное животное на строгаче на мою старшую, я пыталась спрятать собаку как могла, когда моя ответила "гав", та собака точно как на видео начала орать, а ещё кусать за ноги своего проводника. Народ аж окна в машинах открывать начал.

Я так поняла, что собаку взяли маленькой. Хозяин пишет :"Вцеплялся маленькими острыми, как иголки зубами во всё доступное, пытаясь повиснуть." На мой взгляд это явно не про зубы полугодовалого щенка, в полгода они уже не маленькие иголочки. А также пишет: "самого бесперспективного щенка(на взгляд заводчика)и дешевого из помета, как говорится "сидит себе в сторонке играет на гребенке, он был спокойный самый на радость папе с мамой". Для меня все еще загадка как можно определить потенциал месячного щенка." Я так поняла из этого, что заводчик про маленького щенка им сразу сказал, что он бесперспективный, чем удивил будущего хозяина, а не полгода его злил, а потом отдал в семью с детьми.
А также настораживают отзывы владельца о старшей собаке: "Но несмотря на истеричность и неуравновешенность, трусость, подлость и странные особенности восприятия реальности мы все ее очень любим, и каждый день общения с ней замечательный и комичный."Мне кажется сходство некоторое в поведении младшей собаки и старшей есть.
Мне кажется, что собаке просто не повезло с хозяином, даже если у неё была слабая психика (что скорее всего так и было), в любящих руках она была бы просто любимой трусливой собакой, а может даже просто любимой собакой.

Бася А почему вы пишете, что это разведение крупного московского питомника, если хозяин собаки пишет, что купил её у екатеринбургского заводчика?

Все цитаты отсюда: http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=54&p=8919&hilit=%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BB#p8919

 Отправлено: 23.03.12 21:39. Заголовок: tervolli пишет: что..

tervolli пишет:

цитата:

что это разведение крупного московского питомника

Нет-нет, это не про эту собаку было написано, а которую к ним туда перепродали

 Отправлено: 24.03.12 13:50. Заголовок: Maria пишет: А мно..

Maria пишет:

цитата:

А многие, как Бася процитировала, - будут считать, что бедного пёсика Вяткин умопокалечил

В конце 90-х годов в нашем городе было много ротвейлеров, причем очень не плохих – сильных и честных… и жил в нашем районе кобель Бен. Хозяйка его была женщина с двумя детьми, вполне себе милая, но вот Бену ее авторитета не хватало, если за лакомство он еще был готов ее слушать – то оторвать его силой от важных собачьих дел она не могла – ни дерганье поводком ни попытки оплеух и пинков собаки никак не изменяли желание собаки заниматься своими делами – при этом он не рычал, не кусался – он просто продолжал делать то, что делал - по принципу «танки муравьев не давят». Ну вот например – я выхожу гулять с Катькой (моя сука ротвейлер) и пока Бен с Катькой не напрыгается хозяйка его поймать не может – даж если и поймает то увести не может – он просто упирается и тянет к нам – а она его ругает – по голове стучит – бесполезно… ну и шли мы домой тогда вместе. Замечу – никогда эта собака не проявляла агрессии к людям ни к семье ни к чужим. Я так думаю пока никаких факто называть Бена «генетическим уродом» никто не усмотрел. Так собственно они и жили – Бен и его семья. Так вот Бену было 2,5 года когда на его беду пришел из армии Коля – а служил он в Красной Звезде – и пришел к нам на площадку ну как минимум как кинологический гуру и сенсей… он сказал – что мол надо Бена заставить слушаться – и он покажет как… Коля с другом спровоцировали Бена на ошибку – и растянули на строгачах – с начало он пытался договориться, потом вырваться, и так как два первых способа не возымели результат он решил принять бой… в итоге он дотянулся до Коли и прокусил ему кисть. Естественно тут же освободился и по сути выиграл навязанную ему схватку с чужими людьми. Но на беду Бена Коля был не умолим – как только ему перевязали руку – дрессировку решили повторить – но одев на Бена намордник – в итоге собака так и не сдалась – но как только его растянули на поводках – он сразу попытался атаковать обидчика – в итоге собаку побили но она так и не сдалась… не буду рассказывать все хронологию – но в итоге Бена отдали в частый дом – потому что она покусал хозяйку когда на попыталась корректировать его строгачем на прогулке… по сути собаку научили отвечать силой на силу… это я о том – возможно ли неправильным тренингом добиться вспышки ярости у собаки – конечно возможно...

Я не пытаюсь проводить параллели с роликом или данным малинуа – я не знаю всех аспектов данной ситуации, но меня удивляет как просто вы навешиваете ярлыки на заводчика, тренера, хозяина….

Хозяина как человека можно понять – у него пострадал ребенок, эта страшная трагедия, собаку надо было продавать, отдавать, усыплать однозначно – но вот навешивать ярлыки в этой ситуации низко…

 Отправлено: 24.03.12 15:25. Заголовок: В этой конкретной си..

В этой конкретной ситуации - ребенок взял одну из любимых игрушек собаки и бросил на второй ярус двухярусной кровати. Собака схватила ребенка за руку и ребенок упал. Упал и замахнулся на собаку - после замаха собака сделала, то что сделала.

Это обычная домашняя игровая ситуации, ребенок не корректировал собаку строгачем.

И как я поняла еще до Вяткина собака в состоянии стресса уже кусала хозяйку. Уж не знаю кто там прав, кто виноват. Хозяев жалко. И всем-всем есть о чем призадуматься...

 Отправлено: 24.03.12 20:08. Заголовок: Bengalia пишет: по ..

Bengalia пишет:

цитата:

по сути собаку научили отвечать силой на силу… это я о том – возможно ли неправильным тренингом добиться вспышки ярости у собаки – конечно возможно... Я не пытаюсь проводить параллели с роликом или данным малинуа – я не знаю всех аспектов данной ситуации

1 применять силу тоже нужно уметь. Не умеешь (как в случае с ротвейлером), не берись.
2 и мало кто знает все аспекты....

 Отправлено: 24.03.12 21:22. Заголовок: Bengalia пишет: но ..

Bengalia пишет:

цитата:

но вот навешивать ярлыки в этой ситуации низко…

Butters пишет:

цитата:

еще до Вяткина собака в состоянии стресса уже кусала хозяйку

И не только хозяйку, а и случайно оказавшихся рядом людей, коррекции со стороны хозяина при этом не было.

 Отправлено: 25.03.12 09:07. Заголовок: Butters пишет: Уж н..

Butters пишет:

цитата:

Уж не знаю кто там прав, кто виноват. Хозяев жалко. И всем-всем есть о чем призадуматься...

Давайте по порядку:
Сразу после семинара появилось видео с малинуа – под которым содержалась описательная часть о нехороших заводчиках. По поводу видео - снято видео не с целью помочь или протестировать (для того чтобы понять, что снятая на видео собака социопат не надо было проводить финский или шведский характер-тест – это становиться очевидным при минимальном общении с ней) – снято с целью доказать окружающим что собака г…
Что мы видим на видео – собака неадаптированная в социумем, находиться в стрессе, и очевидно имеющая огромный опыт выхода из проблем по средствам зубов…
всё…..больше ничего там нет … все разговоры о ее генетике, тренинге или воспитании голословны… с тем же успехом можно утверждать что в нее в тот момент вселились демоны или о действии на гипоталамус магнитных бурь на солнце
собака безусловно потенциально опасна, но этиология данного поведения вне зоны данного видео
Теперь по поводу владельцев собака – по первым его постам видно, что он гордиться поведением своей собаки, в конце же темы показания резко меняются… я думаю (я надеюсь) что это не со зла а от незнания – и потому же принимать его суждения о поведении его собаки на веру принимать не могу …

Заводчик – щенок родился от двух собак которых никто не скрывал, обе выступают на соревнованиях, обоих при желании можно протестировать, у собак ИПО подтвержденное на соревнованиях … опять же ни о их генетике ни о их воспитании и тренинге говорить мы не можем – только то что знаем

Тренер – тут вообще больше предположений чем реальной информации … сразу пропускаю…не могу принимать на веру ни слова владельца, ни самого тренера…

Вяткин – приехал на семинар – увидел вот такое животное, решил убедить владельца что собака опасна, причем самым радикальным образом, что теоретически могло и усугубить поведение собаки, но – опять же, вполне могу предположить, что делал это именно для того, что бы владелец реально оценил опасность принадлежащей ему собаки и избавился от нее. (честно скажу если бы мне показали такую собаку я бы посоветовала ее усыпить… жестокая я…)

Итог – собака укусила ребенка… кто виноват???? А черт его знает… не только у победы 100 отцов, но и у любой трагедии… плохая ли это собака – очевидно плохая… плоха ли ее генетика – не знаю… о чем мы должны призадуматься??? О том что никто из нас не застрахован от ошибок…

 Отправлено: 25.03.12 11:18. Заголовок: Призадумается наверн..

Призадумается наверное каждый о своем.
Лично я вообще такого собачьего поведения как на видео никогда в жизни не видела. Поняла, что означает словосочетание - "у собаки истерика".
Лично на основании своего небольшого опыта полностью согласна, что очень-очень многое закладывается генетикой. Тренингом некоторые вещи можно поправить, можно испортить.
Лично я согласна, что ответственность за то что родилось и растет делится между заводиком-тренером-хозяином. И наверное, если бы Павел и Елена услышали бы от их заводчика фразу типа "Азор в настоящий момент представляет реальную опасность для вашей семьи, потому что у вас маленькие дети, а Азор в настоящий момент неуравновешенный пес, который часто теряет контроль над собой и демонстрирует безосновательную агрессию. Я его забираю и какое-то время (месяц или два) позанимаюсь с ним самостоятельно, а там решим что делать". Ну это так один из вариантов от которого никому не обидно... Может и финал бы другим? Может и ребенок был бы цел? Может собака была бы жива?
Никто ведь не говорит, что родители плохие. Разговор о том, что щенки рождаются РАЗНЫЕ и воспитываются ПО-РАЗНОМУ. И ответственность заводчиков и тренеров отследить и предупредить такие ситуации. А если этого не делается, а виноваты во всем только хозяева это как?
А как же хозяину-то не гордиться агрессивным поведением? Ему же постоянно говорили, что у него супер-собака, супер-боец, отличный пес и никак иначе. Это хозяина мучали сомнения, а вдруг это все-таки неуравновешенная психика? А ему заводчик говорил "что вы, что вы. Супер собака, супер боец".
А Вяткин что сделал, он собачку на поводке подержал. Там коррекции-то не было. Он что эту собаку как-то держал особенно? Моя вот тоже не любит, когда я отдаю поводок чужому и отхожу, тоже ко мне рвется, только не жрет никого. И через две секунды успокаивается в результате коррекции, либо через минуту без коррекции. И никого не жрет при этом. Даже вот не пытается. А социализации у моей было очень-очень мало (ну практически не было) и помет рабочий был. И один из наших братьев сначала у заводчика в вольере сидел, а потом за забором в частном доме, у него до девяти месяцев не было ни социализации, ни тренингов, с ним хозяин по лесу без поводка и ошейника гулял. Я его увидела в возрасте девяти месяцев на его первом тренинге - хвостом машет, к людям лезет. Люди говорят - ой какой милый, можно погладить? А хозяин отвечает "не, не надо. Он у меня на охрану" :) и ведь с охраной этот милый пес отлично справится в случае чего! Вот что это? Че-то мне кажется, что все таки генетика. Такой вот он родился.

А ролик зачем Алекс снял - да для таких как мы с вами, чтобы были в состоянии отличить супербойца от истерика.

 Отправлено: 25.03.12 11:35. Заголовок: Что-то вы сами себе ..

Что-то вы сами себе противоречите

 Отправлено: 25.03.12 11:59. Заголовок: В чем?..

В чем?

 Отправлено: 25.03.12 12:18. Заголовок: Butters я не навяз..

Butters
я не навязываю вам свое мнение - только высказываю, но мне кажется вы мало видели щенков малинуа... кому то нужна социализация - кому то нет, на итоговое качество собаки в опытных руках это никак не повлияет - те щенки которые были не очень социальны в детстве могу вырастить в чемпионов по ИПО и рингам - и вполне предположу что вы восхищаетесь некоторыми собаками не зная какие они в быту и какие они были на ранних этапах развития. Я не говорю, что необходимость социализации это норма, я тоже предпочитаю собак добрых и открытых, но раз мы говорим про породу как сам Алекс пишет "острых" собак - то необходимость социализации все же не является генетическим уродством, как он о том заявил... с его стороны это сокрее черный пиар...
я вижу проблемную собаку - но я не могу сказать причину ее проблем

Maria
я себе не противоречу... и не мною было придумано, что фенотип складывается из генотипа и условий внешней среды - это ученые доказали, и я не оракул, чтобы сказать кто виноват, я как раз пишу что возможны все озвучены варианты - поэтому обвинять кого либо голословно...
Вам ли не знать, что в ИПО-мире не обливают грязью только тех кто ничего не делает, стоит собаке выйти на соревнования как тут же у нее находиться куча недостатков

 Отправлено: 25.03.12 12:39. Заголовок: Bengalia пишет: я с..

Butters, это о Bengalia. Вы всё по полочкам ладно разложили
Bengalia пишет:

цитата:

Вам ли не знать, что в ИПО-мире не обливают грязью только тех кто ничего не делает, стоит собаке выйти на соревнования как тут же у нее находиться куча недостатков

Нет, я этого не знаю. То есть собачка была годной для ИПО?

 Отправлено: 25.03.12 12:45. Заголовок: Bengalia пишет: и ..

Bengalia пишет:

цитата:

и я не оракул, чтобы сказать кто виноват, я как раз пишу что возможны все озвучены варианты - поэтому обвинять кого либо голословно...

Ну, раз нечего сказать, вы решили рассказать про всех знакомых собак?

 Отправлено: 25.03.12 13:22. Заголовок: Мне не понятно на ка..

Мне не понятно на каком основании делается вывод о генетике этой собаки – вы видели всех его однопометников и они показывали такое же поведение??? Никто анализ не проводил?

А если вывод сделан по одной единственной особи – то это прискорбно, как сказал бы Саша Бородач, с такой логикой получается что при вынесении обвинительного вердикта в суде вместе с преступником по этапу должны пойти все его родственники, ну или если не в тюрьму то хотя бы на принудительную стерилизацию… евгеникой какой то попахивает…

Про тренинг и обещания заводчика известно только со слов самого владельца да и то тогда, когда он разочаровался в своей собаке, что там было на самом деле мне не известно и я думаю мало кто из обвиняющих держал свечку во время их разговоров…

просто - так легко делать выводы о качестве собаки, ее гентике и виноватых - это грязь, это некрасиво...

 Отправлено: 25.03.12 13:55. Заголовок: Bengalia хозяева мно..

Bengalia хозяева много социализировали эту собаку. Они же писали - много кормили чужими, много гуляли в людных местах. Я так поняла они в ГОРОДЕ жили. По моему стабильные прогулки в городе нормальная такая социализация.

Алекс, насколько я поняла, говорит о том, что собака не способна адаптироваться к ситуации. Это особенность генетики. Умение и не умение адаптироваться + скорость адаптации. И собака в некомфортной ситуации уже жрется. И не способна в этой некомфортной ситуации предложить другое поведение (адаптироваться). Вот и все.
И еще, насколько, я поняла Алексу не нравится (мягко скажем) ситуация когда собака породы малинуа порвала ребенка, а этого можно было избежать.

Это все предположения, так как наверняка я конечно тоже не знаю - меня там не было, всю инфу почерпнула из интернета.

 Отправлено: 25.03.12 14:00. Заголовок: Bengalia В одном пом..

Bengalia В одном помете у самых лучших родителей может родиться ЛЮБОЙ щенок.
А еще у людей в очень хороших семьях рождаются очень разные детки (иногда и даунята ).

Однопометники и родители могут быть вполне себе хорошими.

Просто эту трагедию можно было предотвратить - вот и все :(

 Отправлено: 25.03.12 14:14. Заголовок: Butters пишет: Поня..

Butters пишет:

цитата:

Поняла, что означает словосочетание - "у собаки истерика". А Вяткин что сделал, он собачку на поводке подержал. Там коррекции-то не было. Он что эту собаку как-то держал особенно? Моя вот тоже не любит, когда я отдаю поводок чужому и отхожу, тоже ко мне рвется, только не жрет никого. И через две секунды успокаивается в результате коррекции, либо через минуту без коррекции.

истерика бывает разная и по разным причинам. Моя собака впадает в истерику и не может успокоиться в течении длительного времени, когда у соседей снизу начинает выть ротвейлер. Он воет около минуты, а истерика как минимум полчаса. Вы можете установить связь между этими событиями? Лично я её знаю. Так и в данном случае, мы не знаем всех условий жизни и выращивания Азора. Вполне возможно, что для него поводок в чужих руках то же самое, что для моей вой соседского ротвака.

Не имея каких-либо доказательств общения владельца с заводчиком и тренерами можно гадать сколько угодно. Пока высказывается лишь одна сторона. Как пример: вчерашние соревнования, когда представители организаторов и спортсменов описывают ситуацию противоположно. Результат - скандал и строгое предупреждение. Установить истину, когда 2 человека не договорились и никто при этом не присутствовал - маловероятно.

 Отправлено: 25.03.12 14:24. Заголовок: http://www.e1.ru/tal..

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=1637613&t=1637613&page=18

По этой ссылке в концы странице отписалась бывшая хозяйка собаки. Очень однозначно.
Как бы по-моему далее дискуссия немного бессмысленна...

 Отправлено: 25.03.12 14:25. Заголовок: А заводчик почему-то..

А заводчик почему-то молчит

 Отправлено: 25.03.12 14:34. Заголовок: Butters пишет: Прос..

Butters пишет:

цитата:

Просто эту трагедию можно было предотвратить - вот и все :(

это даже не обсуждается - то что Вяткин правильно оценил опасность собаки, я не принижаю ценности и важности его совета, он был прав.

мне не нравится та легкость и необоснованность с которой поставлен диагноз заводчику

Butters пишет:

цитата:

Алекс, насколько я поняла, говорит о том, что собака не способна адаптироваться к ситуации. Это особенность генетики. Умение и не умение адаптироваться + скорость адаптации. И собака в некомфортной ситуации уже жрется. И не способна в этой некомфортной ситуации предложить другое поведение (адаптироваться).

ролик снят во второй день,мы не знаем что было в первый, на ролике видно что кобель нехочет общаться с людьми, он хочет уйти - причем любой ценой - при корекции коблет атакует - до конца ролика кобель до конца не сдался - его вид говорит только о том, что он решил всех жрать и умереть прямо в этом спортзале - он активен в своем состоянии - скорее всего у него наученный стереотип выхода из стресса через покус - он не хотел адаптироваться - он точно знал чего он хочет - он хотел уйти любой ценой

для того чтобы собака увеерная в своей правоте поменяла поведение - ее надо или перебороть в ее нежалании или найти тот ресурс за который она изменит свое поведение - на ролике не сделано ни того ни другого - он уходил униженный но не побежденный )))

так что опять же говорить о генетике тут тяжело)))

 Отправлено: 25.03.12 14:37. Заголовок: Butters пишет: Как ..

Butters пишет:

цитата:

Как бы по-моему далее дискуссия немного бессмысленна...

полностью согласна, на том и умолкаю...

 Отправлено: 25.03.12 16:58. Заголовок: Butters пишет: По э..

Butters пишет:

цитата:

По этой ссылке в концы странице отписалась бывшая хозяйка собаки. Очень однозначно.

Да. Бедная. Непонятно только, почему уже осознав всё - так и не изолировали собаку. Это мне непонятно.
Ну а дискуссии по разделу рынка - трёп.

 Отправлено: 26.03.12 11:25. Заголовок: Тоже прочла... Жутко..

Тоже прочла... Жутко это все... И самое страшное, что о таком поведении говорят "норма"! И ссылаются на неправильный тренинг, отсутствие социализации, урода - хозяина, неправильное тестирование... Это не норма даже при отсутствии всех необходимых составляющих!!! И чем быстрее мы это поймем и донесем до будущих владельцев - тем меньше будет рождаться подобных щенков! Особенно про стеклянные глаза меня поразило - это то, что описывали новые владельцы кобеля из нашего региона - то же самое - ласкается, играет, вдруг глаза становятся стеклянными и атака...
В питомнике, откуда мой Баська, очень подробная информация о всех выпускниках (питомник рабочего разведения). И в одном помете могут быть как Чемпионы, или просто отличные собаки для полиции, армии, так и просто домашние любимцы. Без тренинга, без коррекций они живут в домах, нянчатся с ребятишками, просто радуют своих владельцев. И заводчики не боятся продавать их в семьи, где есть дети...
Не пожалейте времени, посмотрите здесь (грузится долго), зайдите в фотогалерею, там все пометы, очень подробно... С фото, очень много с маленькими ребятишками.

 Отправлено: 26.03.12 13:16. Заголовок: Бася :sm36: Страшно..

Бася Страшно, что не все это понимают.

 Отправлено: 26.03.12 13:20. Заголовок: Бася пишет: И самое..

Бася пишет:

цитата:

И самое страшное, что о таком поведении говорят "норма"

данное поведение не является нормой...

 Отправлено: 29.03.12 10:52. Заголовок: Maria Спасибо! Benga..

Maria Спасибо!
Bengalia Но многие так говорят! А новичок прочитает, и, не дай Бог, поверит...Просто эта тема "бурлит" на многих форумах, и встречаются и такие мнения...

 Отправлено: 08.04.12 17:34. Заголовок: Да уж... стечение об..

Да уж... стечение обстоятельств... жутко... Давно вот думаю, вся наша беда в том что ни над заводчиками , ни над кинологами, ни над владельцами... нет начальника, нет закона... что хочу то и творю... я на курсах повышения квалификации, так у нас в группе пара тройка совершеннолетних, остальные дети по 16-17 лет, а им преподаватель рассказывает, что две собаки могут за 45 секунд порвать человека, что кинолог в органах может применять собаку как спец средство и задержанный сам виноват если его порвут... типо так и надо... что за кровожадие, какие стереотипы мы у людей вырабатываем.... очень печально... действительно каждый о своем призадумался....

 Отправлено: 21.07.12 12:02. Заголовок: Случайно, "перел..

Случайно, "перелопачивая" интернет в поисках информации о малинуа, после личного знакомства с породой, наткнулся на просторах интернета на эту тему... и одно из сообщений меня прямо таки заинтриговало... а ведь я, оказывается, лично знаю "участников"Скрытый текст

кста, именно после общения с рыжим и решил подробнее узнать о породе, и через годик взять себе такое же чудо

Бася пишет:
1.

цитата:

В общем, сплавили его к нам в город.

Бася пишет:
2.

цитата:

Взяла в дом, результат - сначала порвал мужа, потом ее...

Бася пишет:
3.

цитата:

переехал на питомник ФСИНа. Видимо, и там проблемы были серьезные, и его еще раз ПЕРЕПРОДАЛИ!

Пусть специалисты поправят. если не прав- не много ли испытаний для однолюбов-малинуа, которые очень привязаны к человеку? тут людая психика будет расшатана.... тем паче, на многих питомниках ну не очень хорошо с собачками обращаются, и если говорить по конкретной собаке, то у нынешних владельцев он ОЧЕН/Ь долго не совсем хорошо реагировал на Фсиновскую форму (сразу рычать начинал), а метла, лопата и другие "орудия" вообще ... Опять собака виновата?
Бася пишет:

цитата:

Очередная владелица (еще один супер-специалист)

А вы владелицу лично знаете? В ваших словах столько сарказма А ведь она хоть и не "супер" (а вы себя такой считаете? ) , но имеет ОЧЕНЬ приличный опыт работы с собаками, и на соревнованиях выступала много, и результаты показывала приличные, причем не только на ведомстве (хотя, по спец. дрессировке у нее многие в области могли бы поучиться - говорю со слов многих кинологов, это не только мое мнение)
Бася пишет:

цитата:

Блин, откуда они такие только берутся!

Побольше бы ТАКИХ, которые не только "кусачками" занимаются
Бася пишет:

цитата:

История повторилась- сначала милые глазки, потом внезапная атака

Пес действительно очень улыбчивый, но фамильярности не потерпит Хотя я лично с ним обнимался. и гладил. и играл
А насчет внезапной атаки эт вы погорячились она была прогнозируемая... Да загвоздочка опять в мерзких людишках, которые любыми путями и побыстрее хотели избавиться от проблемного песика, и почему то "забыли" сообщить новой владелице об имеющихся проблемах, рассказав, как все распрекрасно, и что даже кость из пасти у пса без проблем вытаскивали а песка то и вкусняшку охранял, и за ошейник себя брать не позволял, и все, что рядом с ним оказывалось, автоматически переходило "в собственность"
Бася пишет:

цитата:

Порвал сначала мужа

укусил за палец, охраняя, с его точки зрения, положенные ему для охраны(которой,он, оказывается. был обучен практически "на реале") сапоги
Бася пишет:

цитата:

потом хозяйку отправил на больничный на 3 недели...

причину см. выше - про людишек, иначе их не назовешь
Бася пишет:

цитата:

Теперь живет в вольере на питомнике

регулярно берется в дом погостить, ходит на занятия, выступает в школах перед детишками(правда, на всЯкий случай, в наморднике), участвует в ведомственных соревнованиях, причем даже не со своим проводником .
Бася пишет:

цитата:

Кобеля не усыпили, и он, думаю, еще долго проживет...

КАНЕШНА! Здоровья ему на долгие годы! за что же его, несчастного, усыплять???!!!! Он и так столько пережил! Конечно, взрослого кобеля полностью не переделать, "косяки" воспитания совсем не уберешь, чувство юмора у него отсутствует- если чего то не понимает, ищет во всем подвох, набычивается, но пес немного оттаял, является всеобщим любимцем.
если не верите- могу дать хозяйке ссылку на форум - она подтвердит мои слова

 Отправлено: 22.07.12 21:17. Заголовок: Да! Такая жизнь спло..

Да! Такая жизнь сплошной кошмар и для собаки, и для владельцев. Если я правильно поняла, там в семье еще и дети! Не очень понятно что там с щенком в 2 месяца было. И ОЧЕНЬ интересно КТО ЗАВОДЧИК? Ведь именно он и стал первым тренером щенка. Очень интересно посмотреть на родословные родителей и узнать об однопометниках. Они тоже психи? А вообще, если на 6-месячно щенка надевать намордник и "убивать" током, то из кого угодно урода сделать можно. И вонивать в этом ЗАВОДЧИК. Он отвечает и за генетику, и за выращивание малышей, и за дрессировку, если дает уроки! Назовите имя, плиз!!! Существует масса способов коррекции поведения без рывков, строгачей и шокеров. Это правда дело долгое, требует терпения. Но результаты превосходные! ПРимер: в 2009 году я была в Австрии на международном кинологическом семинара. Читала шведская дрессировщица Тюред Ругос. Кстасти, ее книги на русском языке и еще массу полезных книг можно купить в издательстве ДОГФРЕНД ПАБЛИШЕР. Так вот, ее бордер ненавидел и убивал бегунов - спортсмено, которые бегали по огромному парко рядом с ее загородным домом. Так она научила собаку ОБОЗНАЧАТЬ причину стресса посадкой. Увидив бегуна пес подбегал к Тюред и садился, получал за это игрушку и довольный гулял дальше. Дошло до того, что она отпускала пса гулять одного. А когда он с высунутым языком прибегал домой и садился перед хозяйкой, она точно знала, что в пере км от дома кто-то бегает! Ей не пришло в голову надеть на собаку шокер и убивать.

 Отправлено: 22.07.12 22:53. Заголовок: лиза мишина/ Вы стол..

лиза мишина/ Вы столько, простите, глупостей в одну кучу свалили...

 Отправлено: 24.07.12 00:59. Заголовок: лиза мишина простит..

лиза мишина простите Вам сколько лет? Вы мух от котлет отделять умеете?

 Отправлено: 24.07.12 04:36. Заголовок: лиза мишина пишет: ..

лиза мишина пишет:

цитата:

Очень интересно посмотреть на родословные родителей и узнать об однопометниках. Они тоже психи?

А для чего это Вам? Для очередного скандала? Чтобы прибежал еще один Александр , не зарегистрированный , вести адвокатское расследование? Это сознание людей, его не переделать, у них свое мнение, верное .
Просто людям, по той или иной причине, выгодно свалить все на человеческий фактор, скрывая (или не понимая) истинную причину происходящего... Вот и идут по жизни люди, кто убежден, что все это - норма для мали... Вот это самое страшное...
За себя скажу - не далее как вчера я убеждала (и убедила) не вязать моим кобелем суку-однопометницу этого кобеля. хозяйка со мной согласилась!
Пы.Сы. В Красноярске найден кобель мали, сорвался с цепи, попал в чудные руки! Его родословную "вычислили" по его поведению и неповторимой внешности.. Это сын моего Баси, от рабочей суки. Он провел полтора года на цепи, он весь в шрамах от битья, у него сломан зуб... Так вот, он лижется со всеми в своем новом доме, он чудный, контактный, очень удобный для проживания в семье пес! Его попробовали в работе- это отец! Новая владелица может сравнивать, у нее есть мали.... Вот так быть дОлжно!

 Отправлено: 24.07.12 10:54. Заголовок: Почему сразу скандал..

Почему сразу скандал? Мнеинтересно знать кто родители этого кобеля. В питомник периодически закупают малинуа, надо знать кого обходить стороной. А скандалы и разборки мне вообще не интересны.
У нас рядом с питомником дресплощадка. Ребята планировали там некоторым собакам защиту сделать. Но сначала пригласили инструктора в гости, пообщались. Он рассказал, что его метод - самый лучший. Он привязывает собаку и если она сразу не откусалась, то бъет до тех пор, пока пес не поймет что единственный выход - укус. Ему сказали спасибо и отказались от услуг. Так же и здесь. Лучше знать куда не обращаться.