Отправлено: 19.03.12 20:45. Заголовок: Отморозки в породе???

Не знаю, правильное ли выбрала название темы, пусть каждый решит для себя. Но считаю, что о подобных моментах нужно знать всем, кто занимается БО. Тема подкинута одной из форумчанок и создана с её подачи.

http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1183&sid=fc2b8bf5137905ab31d801fa5ac15651

 Отправлено: 24.07.12 23:55. Заголовок: А еще не надо говори..

А еще не надо говорить про дисплазию, катаракту и эпилепсию, вдруг тоже приобретенные, а не наследственные и заводчик не виноват - так что ли? Я согласна, что испортить можно любую собаку... но...............результат будет разным.......... и если заводчик сделает вывод и не будет повторять вязки - отлично, а если будет?

 Отправлено: 25.07.12 11:22. Заголовок: К моему большому сож..

К моему большому сожалению, поголовье малинуа в России за редким исключениям очень сильно отличается от европейского.
С самого начала в страну закупали и привозили собак с проблемами именно в поведении и рабочих качеств, а не в экстерьере.
Многие собаки, особенно суки, имели огромные социальные проблемы, были крайне неуверенны в себе, уровень инстинкта добычи у таких собак был низкий, отсутствовала способность держать давление.
Что в СОВОКУПНОСТИ с низким порогом возбуждения и закрепленным в породе высоким уровнем агрессии к человеку, делает этих собак ОПАСНЫМИ не только для посторонних, но и для владельцев (проводников).
ВСЕ ЭТО ГЕНЕТИКА!!!!
Работая с малинуа 15 лет, я не могу себе представить, что МОИ собаки могут быть опасны для меня, моей семьи, детей.
Если бы моя собака один раз бросилась на моего ребенка или мою маму, которой много лет - я бы без колебаний усыпила это животное.
Мои собаки с высоким уровнем агрессии, с сильным добычным инстинктом и уверенные в себе НЕ БРОСАЮТСЯ на улицах. Они дают себя ощупывать ветеринарам и на выставках.
Они точно знают, что есть ситуации, когда демонстрировать агрессию НЕЛЬЗЯ. Как бы им этого не ХОТЕЛОСЬ.
Я прекрасно осведомлена о состоянии нашего поголовья. Я знаю заводчиков, которые разводят трусливых собак, не способных работать.
Я знаю заводчиков, которые вместо малинуа разводят зверей, у которых один инстинкт - оборонительный и агрессия возникает по любому поводу - как в приведенном выше случае. Эти собаки ОПАСНЫ в семье. Они могут только жить в вольере и охранять территорию БЕЗ ПРОВОДНИКА. Иначе они могут на возбуждении сместить нереализованную агрессию на своего напарника-человека.
При выборе щенка надо очень хорошо ИЗУЧИТЬ характер родителей и не брать СОЦИАЛЬНОГО ПСИХОПАТА с родословной малинуа.

 Отправлено: 25.07.12 12:02. Заголовок: spiridonova Наташа,..

spiridonova Наташа, спасибо

 Отправлено: 25.07.12 12:52. Заголовок: spiridonova Это зам..

spiridonova Это замечательная информация, но опять все безлико.......... конечно, каждый должен сам думать, что заводить, хорошо, когда есть возможность ознакомиться с родителями... а если нет..... и никто не хочет говорить правду, ведь это некорректно и грязи в свою сторону не хочется.............. эх:(, авось сами устранятся...............

 Отправлено: 25.07.12 15:07. Заголовок: Tusya Еще одна проб..

Tusya
Еще одна проблема нашей страны - ОТСУТСТВИЕ ИНФОРМАЦИИ в свободном доступе для ЛЮДЕЙ!
Дело не в том, что нельзя говорить людям правду. Дело в том, что правда должна быть подкреплена ФАКТАМИ.
Я против МУТАНТОВ в породе. Но если я начну здесь говорить информацию, то это будет выглядеть как пиар своих собак. А его этого не хочу.
С родителями нужно знакомиться. Если не в живую, то по роликам в инете. Лучше не с тренировок, а с записей соревнований. На стартах всегда видны проблемы. На тренингах - все чемпионы. Если малинуа - РАБОЧАЯ порода, то ее работа служба и спорт. А не безликое ОКД, ЗКС на бумаге. Есть диплом - покажи работу собаки для потенциальных владельцев.
Нет - бессмысленно писать о супер рабочих качествах и тем более ссылаться на родителей и братьев-сестер
Если собака - темная лошадка, не стартует и не работает РЕАЛЬНО, то нет смысла от нее брать щенков или использовать в разведении.
У малинуа ТАК! РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА, А НЕ БУМАЖНЫЕ СЕРТИФИКАТЫ. НЕ ПРОШЛЫЕ ЗАСЛУГИ, А РАБОТА - ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!!!

Разводить собак, только внешне похожих на мали, без сердца и души, без стремления жить ради проводника - престпление.
Я много занималась социальные проблемами и изучала их именно на малинуа.
Так вот. Все проблемы - генетика. Мали, который жмется к стенке вольера, имеет ПРОБЛЕМУ!! А не отсутствие социальной адаптации.
Собаки, которые жрут проводников на коррекции или возбуждении - это тоже ПРОБЛЕМА!
А не плохое выращивание или воспитание.
Информацию нужно собирать, абсолютно согласна.

 Отправлено: 25.07.12 15:29. Заголовок: spiridonova Спасибо!..

spiridonova Спасибо!

 Отправлено: 25.07.12 16:53. Заголовок: А кто-нибудь собирае..

А кто-нибудь собирает?

 Отправлено: 25.07.12 18:22. Заголовок: Марина Л. фамилию о..

Марина Л. фамилию оглашаь не буду, а вот площадку назову. Это единственная площадка в Балашихе. Этот инструктор занимается защитой, готовит собак на поиск по методике МЧС (он кажется сам там на полставки инструктором) и еще я раз видела, как он собаку пытался научить взрывчатку искать - без слез не взглянешь.

 Отправлено: 25.07.12 21:39. Заголовок: Tusya пишет: хорошо..

Tusya пишет:

цитата:

хорошо, когда есть возможность ознакомиться с родителями... а если нет.....

если такой возможности нет, то и брать НЕ НУЖНО. Какие бы "песни" при этом не пелись и как бы не расхваливали производителей.

 Отправлено: 25.07.12 21:46. Заголовок: Tusya Вы же делает..

 Отправлено: 26.07.12 07:15. Заголовок: Так давайте озвучим ..

Так давайте озвучим заводчика! Кто знает откуда этот кобель.

 Отправлено: 26.07.12 11:48. Заголовок: лиза мишина все уже..

лиза мишина все уже давно,все знают. Я же не зря Вам писала-почитайте тему полностью-а не только последние сообщения

 Отправлено: 26.07.12 16:05. Заголовок: Спасибо, нашла чудо-..

Спасибо, нашла чудо-заводчика. очень вовремя. Знакомый из Екатеринбурга себе малинку ищет. Предупредила кого бояться. Кстати, об отморозках и просто неадекватных малинуа. О том что такие есть я узнала на выставке собак. Пришли с рыжим себя показать. Выходим в ринг, двигаемся к судье, рыжий рядом горцует, просто сама доброжелательность. Вдруг за три метра до судьи, она протягивает руку вперед, как бы защищаясь, и со словами:"не подходите ко мне смалинуа" прыгает на шаг назад. Я даже расстерялась. Мои ответ ": он не укусит, он готов к показу" впечатления не произвел. так нас и осматривали на расстоянии. Видимо судья так часто неадекват встречала, что нормальный малинуа для нее не возможен по определению.

 Отправлено: 04.08.12 07:50. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

не могу себе представить, что МОИ собаки могут быть опасны для меня, моей семьи, детей. Если бы моя собака один раз бросилась на моего ребенка или мою маму, которой много лет - я бы без колебаний усыпила это животное.

Полностью согласна! Вы все правильно написали, лучше и не скажешь! Спасибо! У меня тоже сыну 2,5 года, и два рабочих мали (настоящих, соревновательных),и мне не придет в голову как-то ограничивать их общение! И ребятишки в районе специально приходят ко времени нашего выгула, чтобы с собаками пообщаться!
Знаете, давно уже, мне предложили взять почти 3-х летнюю суку бувье (родственник бельгийцам, кстати) со сложной судьбой... Сердце дрогнуло и я ее привела домой - всю в старых и новых ранах от побоев, снятую с цепи у загородного дома, с торчащими ребрами через остатки шерсти... Стричь побоялась, такую слабую, да еще зимой, поэтому просто помыла и мы с мамой в две руки вычесывали все репьи, колтуны.. НИ РАЗУ взрослая сука, с полным отсутствием социалки, по сути, просто цепная собака (потом выяснилось, что очень жесткая в работе) даже не показала зубов! Вот она, генетика! Я не пожалела не единого раза, что когда-то взяла ее в дом, она прожила с нами пусть и не очень долгую (10 лет) но счастливую жизнь.
spiridonova пишет:

цитата:

Если собака - темная лошадка, не стартует и не работает РЕАЛЬНО, то нет смысла от нее брать щенков или использовать в разведении.

Да!
И, считаю, нужно на собственном примере показывать людям, какие они, эти собаки, на самом деле...
Возила на обкатку в Томск на Большой Ринг двух детей Олимпии. Понятно, что мы выступали вне зачета (в силу возраста), но во взрослой группе и с подсчетом баллов. Наши результаты - 73, 5 и 92,5 б (первый результат на соревнованиях, победитель набрал 90), оба прошли квалификацию в 9 месяцев! фото и видео (уж какие есть, снимать некому было) потом размещу в теме BLACKNECK`S A`Sobek. Дети моего Баськи и Олимпии, внуки Йорка. spiridonova , Наталья, спасибо Вам за внука!!! Так легли чудно крови, что я не устаю восхищаться результатом (хотя имею очень качественную собаку). После соревнований я разрешила зрителям пообщаться,так сказать, вживую- погладить, поиграть... Восторг полнейший, и удивление... Как могут эти собаки ТАК кусаться и быть такими адекватными?! И так я делаю всегда, в каждом городе, где выступаем, хочу, чтобы люди видели их, настоящих, а не фейк...
лиза мишина , я так бувье выставляла , причем судья был интер, известный заводчик сей породы...

 Отправлено: 25.09.12 15:54. Заголовок: Я может скажу и это ..

Я может скажу и это покажется смешным для кого-то, но у меня такой мопс, как этот малинуй.... Был. Перерос. Все-это от неуверенности собаки , а в ряде случаев неуверенности хозяина и его косвенного самого глубинного желания агрессии со стороны собаки, типа вот бойтесь мы идем. Говорю по личному опыту. С мопсом было именно так - в потайных лазейках души мужу очень нравилось, что наш толстун-гроза всех людей и собак. Собаки чувствуют-чего хочет от них хозяин, очень чувствуют чувство гордости за них. Жаль бывают ошибки владельцев и чувствуют они гордость да не за правильное поведение, а наоборот. Повторюсь -это лично мое мнение-мнение непрофессионала. До этого был метис питбуля с вео. Агрессию с ним подавила сразу в щенячестве.

 Отправлено: 25.09.12 20:55. Заголовок: NadinKa пишет: Соба..

NadinKa пишет:

цитата:

Собаки чувствуют-чего хочет от них хозяин

как я мечтаю о злой собаке, а они все добрее и добрее, лизучее и лизучее

 Отправлено: 26.09.12 08:46. Заголовок: Ну признайтесь, Вам ..

Ну признайтесь, Вам же нравятся эти добрючие лизуны???

 Отправлено: 26.09.12 10:27. Заголовок: Честно говоря, согла..

Честно говоря, согласна с Надинка. Все проблемы поведения моих собак, если честно порыться в глубинах моей души, вполне объяснимы. А про овчарок вообще говорят, что это полное зеркало хозяина. Как пример приведу пару, которая ходила к мужу на занятия. Пожилой отец и его взрослая дочь, воспитанные, интеллегентные. Взяли НО шоу-разведения, средней паршивости. Всю дорогу причитали как им не повезло с первой овчаркой - и дралась, и много людей перекусала (без пятисотки не выходили, чтобы было чем отмазываться за порванную одежду). И потихоньку наблюдаем, что и этой песе очень многое позволяется, а самое главное - это очень нравится хозяевам. Да, собаку они отдрессировали, но гуляют строго отдельно - ни одну собаку она близко не подпускает, швыряется. И причем лицо хозяйки светится от счастья!

 Отправлено: 26.09.12 11:04. Заголовок: Вот, вот, о чем я и ..

Вот, вот, о чем я и говорю. Я же тоже с мопсом выходила за полночь - ел всех и никого не боялся, зараза. Слава Богу все в прошлом. А ведь было, что разжать пасть не могла-за ногу вцепился, и водой его, и за ноги поднимали и только когда нос закрыли разжал. Результат несколько швов, но это было за дело - пьяный мужик в нашу калитку на даче зашел. А ведь в душе то , блин, гордость.... И потом были такие же случаи, но уже напоказ и со спокойными прогуливающимися людьми., разодранные йорики, чихи, огромные счета на их лечение.... Но надо сказать он у нас мальчик крупный и обладает неимоверной силой, когда его вакцинируют , то держат четыре мужика-вета плюс намордник. В ветеринарке до сих пор, к сожалению шалит .