Отправлено: 27.03.12 15:50. Заголовок: Фигуранты по ЗКС в Москве и МО

Решила я со своим оболтусом поЗКСничать. А почему бы и нет?! Но встал передо мной вопрос: нет фигурантов способных грамотно принять собаку Вердикт: у меня слишком быстрая, слишком резкая собака, которая либо покачится сама, либо покалечит фигуранта, не ожидавшего такого стремления от собаки. Вывод: либо тормозить собаку, либо отказаться от спорта-ЗКС, либо предупреждать фигурантов перед выходом в ринг (что все равно не всегда сработает и есть риск травм). Неужели наши фигуранты настолько не готовы к работе с малинуа?! Или в ЗКС нет собак не гаснущих перед хваткой?
И еще такой вопрос: обязательно ли собака должна предупреждать фигуранта на охране предмета? Беркут лежит на предмете без лая, без рыка, лишь сосредоточенность в глазах указывает на то, что предмет он не отдаст. До попытки украсть предмет собака не проявляет активности, фигурант может махать руками на расстоянии сантиметров тридцати - соба не срывается с места. Он сам по себе не брехливый, а на "кусачке" особенно молчаливый-сосредоточенный...

 Отправлено: 27.03.12 16:57. Заголовок: ksushik Я не в Москв..

ksushik Я не в Москве и даже не в области,думала у вас легче с фигурантами,а по поводу охраны,собака не обязана предупреждать,а если у фигуранта возникли сомнения по поводу охраны они ходят в скрытке и имеют право проверить,произведет собака хватку или нет,если собака хватку сделала,вопросов нет

 Отправлено: 27.03.12 17:24. Заголовок: ksushik пишет: И ещ..

ksushik пишет:

цитата:

И еще такой вопрос: обязательно ли собака должна предупреждать фигуранта на охране предмета? Беркут лежит на предмете без лая, без рыка, лишь сосредоточенность в глазах указывает на то, что предмет он не отдаст. До попытки украсть предмет собака не проявляет активности, фигурант может махать руками на расстоянии сантиметров тридцати - соба не срывается с места. Он сам по себе не брехливый, а на "кусачке" особенно молчаливый-сосредоточенный...

Если есть вопросы - тогда фигурант в скрытке проверяет реакцию собаки. Мне на площадке рассказывали про черныша. Он тоже молча лежал и реагировал только на попытку украсть. А у чернышей еще проблема - глаз не видно, что собака надумала - совсем непонятно.
В плане фигурантов - а к Зоркину обращались? У него тоже рабочий малинуа, думаю в породе он понимает. У Аверина должны быть толковые ребята. Мой муж работает на работе с рабочими малинуа, но сейчас я боюсь он не в лучшей форме. Я спрошу у него, может он кого путного посоветует, тусовка то одна.

 Отправлено: 27.03.12 19:41. Заголовок: Да кстати если собак..

Да кстати если собака кидается,на спокойно проходящих это штраф,да и увести эту собаку легко

 Отправлено: 27.03.12 19:44. Заголовок: Уточнила у мужа: мож..

Уточнила у мужа: можно у них (КЦ ФМБА России), Зоркин и Полуянов.

 Отправлено: 27.03.12 20:01. Заголовок: По поводу охраны пре..

По поводу охраны предмета поняла, спасибо))) Хватку при попытке украсть предмет он произведет)))) У некоторых даже возникают вопросы: не подавится ли?
А по поводу "принятия" собаки я, наверно, немного не правильно выразилась... На нашей площадке с ним работают не плохо - фигуранты знают собаку и его скорости. Настраиваются, правда, некоторое время, и в бой (с их слов). А меня больше мучает вопрос, есть ли смысл начинать ездить по соревнованиям, т.к. мне сказали, что фигуранты по ЗКС, выступающие на рядовых соревнованиях, не готовы к работе с такой собакой и есть вероятность травмы фигуранта или собаки... Т.е. мне с такой собакой путь либо в ринги, либо в ИПО (там фигуранты более подготовленные), а в ЗКС делать нечего...
Просто грустно((( Я "живу" площадкой, а соответственно и людьми больными этой же "болезнью" Обожаю всякие выездки, особенно с палатками, которые происходят как раз во время соревнований по ОКД/ЗКС... И обидно отказываться от вида спорта из-за того, что фигурант, приехавший работать на определенном соревновании не способен грамотно принять собаку(((
Может есть где информация по фигурантам приезжающим работать на рингах ЗКС?

 Отправлено: 27.03.12 20:06. Заголовок: Есть на сайте РКФ,но..

На на региональные не советую,мой кобл почти сложился об такого фигуранта,а инфа только от организаторов или на сайте РКФ,но не везде,есть хорошие фигуранты,к сожалению

 Отправлено: 27.03.12 20:09. Заголовок: Ага, спасибо :sm12:..

Ага, спасибо
акБар пишет:

цитата:

мой кобл почти сложился об такого фигуранта

Вот это меня и пугает

 Отправлено: 27.03.12 20:17. Заголовок: Готовьте на ЧР,но и ..

Готовьте на ЧР,но и там как повезет

 Отправлено: 27.03.12 20:42. Заголовок: овчарочка пишет: В ..

овчарочка пишет:

цитата:

В плане фигурантов - а к Зоркину обращались?

Паша Зоркин - он ИПОшник вроде ? А тут ведь речь про соревнования, а не про подготовку к ним, или я не права?

 Отправлено: 27.03.12 20:45. Заголовок: акБар пишет: На на ..

акБар пишет:

цитата:

На на региональные не советую,мой кобл почти сложился об такого фигуранта,а инфа только от организаторов или на сайте РКФ,но не везде,есть хорошие фигуранты,к сожалению

а проблема с фигурантами - это не только проблема ЗКС ( и а мондьо например), и не зависит она от региона (в т.ч. и Москва)

 Отправлено: 28.03.12 06:46. Заголовок: Ну если в Москве нет..

Ну если в Москве нет фигов под малин, то про остальные города вообще говорить не стоит А какая дисциплина интересует? Почему именно ЗКС? Есть еще куча других видов спорта - ринги, мондьо, ИПО...Надо у Марии спросить, она ж вообще мондьо занимается - а спецы по мондьо вобще редкость, поэтому наверное Мария многих фигов знает не по наслышке. А вообще в Москве много толковых. К нам Зоркин приезжал, очень хороший специалист (правда я с Жо к нему ездила), он действительно сейчас полностью ударился в ИПО, хотя раньше и ринги работал. наверняка и ЗКС справиться...Говорят, Лапшин неплохо работает ( в мае приедет к нам на квалификацию по РР, пойдем посмотрим, что за "зверь"). Брейкин отличный спец. Можно Сергея Жиркеича спросить, он бывает на форуме, подскажет. Сергей фигурант и тренер мирового уровня Ездить по соренованиям надо всегда - это всегда опыт, положительный ли,отрицательный, но это опыт. Бывает, что попадешь на не очень удачного фигуранта, а бывает что прям "Ах", но пока ты с ним не встретишься ты не узнаешь что за фигурант и какая у тебя за собака. В недрах инета можно найти отзывы почти про всех фигурантов. У меня собака уходит с пассивного фигуранта, и это тоже не хорошо, но очень любит активных фигурантов, в рукав тоже входит жестко, один раз чуть не сложилась, теперь притормаживает перед самой хваткой. Ушли работать на костюм (мне кажется безопаснее).
ksushik ринги тоже хорошо! У вас их там мноооого.

 Отправлено: 28.03.12 07:31. Заголовок: kaktus2 Да, именно п..

kaktus2 Да, именно про соревнования, с подготовкой то все понятно
Джина Мы готовимся по мондио, просто мондиоринг, я бы сказала, сезонный вид спорта, соревнований очень мало. Я и решила, почему бы не повыступать в ЗКС, там и опыта выступательного понаберемся А вот как стала копать, так выяснилось, что работать в ринги по ЗКС часто приезжают (извиняюсь) "лузеры", не готовые грамотно принять быструю собаку...

 Отправлено: 28.03.12 08:22. Заголовок: kaktus2 пишет: Паша..

kaktus2 пишет:

цитата:

Паша Зоркин - он ИПОшник вроде ?

Паша Ч России по ЗКС

 Отправлено: 28.03.12 09:28. Заголовок: Сорри, недопоняла. е..

Сорри, недопоняла.
если говорить про выступления, то как норматив ЗКС себя на мой взгляд изжил. Кроме того, схема работы передрана с ИРО, причем топорно. Отсуда и частые косяки в судействе. Фигуранты тоже очень часто откровенно слабые. Взять хотя бы Андрюшу с "Орехово" Он нам чуть скоростного добермана не покалечил на соревнованиях. Ну а как он корочки получил вообще промолчу... И таких "спецов" хоть отбавляй. Иногда некоторые специально калечат сильных собак, чтобы "своим" снять конкурентов. Знаю такого перца и тоже выступает на соревнованиях по ЗКС... А самое главное - за это они не несут никакой ответственности.

 Отправлено: 28.03.12 09:58. Заголовок: а есть какой-нибудь ..

а есть какой-нибудь ресурс где можно отзывы о фигурантах почитать?

 Отправлено: 28.03.12 10:23. Заголовок: В ЗКС мало хваток в ..

В ЗКС мало хваток в ринципе, опасна только лобовая. Фигуранты-то одни и те же в ИПО и ЗКС обычно, так что разницы не будет. Занимайтесь ИПО и ездите заграницу выступать

 Отправлено: 28.03.12 12:05. Заголовок: ksushik пишет: а ес..

ksushik пишет:

цитата:

а есть какой-нибудь ресурс где можно отзывы о фигурантах почитать?

вы почитаете скорее не отзывы а личные чисто человеческие разборки... есть сильные команды - поговорите с тренерами - так получите более адекватную информацию... от норматива в принципе ничего не зависит - собака обучается прежде всего состоянию

хороший результат может быть только у команды - а одиночку готовиться сложно

советую пообщаться с Галиной с Шреком - вы ведь знакомы - она хорошо знает фигурантов Москвы

 Отправлено: 28.03.12 12:21. Заголовок: Bengalia пишет: Паш..

Bengalia пишет:

цитата:

Паша Ч России по ЗКС

но речь ведь шла про фигурантов на соревновании, а не про спортсменов - я просто не знаю, выступает ли он сейчас как фигурант на соревнованиях по ЗКС ? Насколько мне известно - последнее время нет. Ну а то, что он может подготовить собаку к ЗКС - это никто не сомневается. Да он и в костюме работает неплохо.

 Отправлено: 28.03.12 18:14. Заголовок: овчарочка пишет: Кр..

овчарочка пишет:

цитата:

Кроме того, схема работы передрана с ИРО, причем топорно. Отсуда и частые косяки в судействе.

ЗКС довольно старый военный советский норматив (и не с ИПО он стырен). Насчет изжил не знаю-не знаю Соревнования проводятся много и часто. Просто это не популярный вид, сейчас мода на другие виды - аджилити, ИПО, фрисби и пр. Косяки в судействе есть всегда и везде и это касается не только ЗКС.
ksushik а чего не хотите в РР или БР? Это все-таки ближе к мондьо. И соревнования в Москве чуть ли не каждые выходные...

 Отправлено: 28.03.12 19:47. Заголовок: Джина Это старое ЗКС..

Джина Это старое ЗКС,а сейчас задержание содрали с ИПО,раньше пускали и в течении 30 сек снять любым способом,да и насчет не популярного,тоже не так,вы посмотрите количество участников,на ЧР по ОКД ЗКС

 Отправлено: 28.03.12 20:00. Заголовок: Джина пишет: ЗКС до..

Джина пишет:

цитата:

ЗКС довольно старый военный советский норматив (и не с ИПО он стырен). Насчет изжил не знаю-не знаю Соревнования проводятся много и часто. Просто это не популярный вид, сейчас мода на другие виды - аджилити, ИПО, фрисби и пр. Косяки в судействе есть всегда и везде и это касается не только ЗКС.

Хотя и придуман ОКД-ЗКС давно, он столько раз изменялся, что в данном виде давно ушел от оригинала. Боюсь, что не в последний раз... Во всяком случае инструктора регулярно жаловались, что начинают готовить по одному нормативу, а потом переучивают под другой. Последняя схема работы взята из ИРО1. Не верите - сравните, очень похож. Тенденция пошла, когда принято было, что ОКД-ЗКС - спортивные дисциплины и подгоняли к международному нормативу. Подогнать подогнали, а судьи то ИРО не все хорошо знают, да и прописан примерно, "под ИПО", дает много разночтений.
Я в свое время плотно выступала по данному нормативу (правда больше по ОКД), да и команда наша была одной из сильнейших в Москве.
По поводу изжил: ни выборка на чужой запах, ни охрана вещи в том виде, в котором она есть - архаичные и невостребованные, к реальной жизни мало относящиеся. Как тест нюхалки больше нравится в мондьо - на запах хозяина.

 Отправлено: 28.03.12 21:00. Заголовок: ksushik пишет: монд..

ksushik пишет:

цитата:

мондиоринг, я бы сказала, сезонный вид спорта, соревнований очень мало

приходите к нам в аджилити - соревнования каждую неделю, иногда сразу 2-а дня подряд . А иногда вообще не знаем, какую площадку выбрать

 Отправлено: 28.03.12 21:01. Заголовок: Запах хозяина - это ..

Запах хозяина - это самое простое А защита ИПО, мондио тоже имеет мало реалий (кроме охраны вещи). Согласна - охрана вещи в ЗКС муть полная...Мне в МР и ФР нравится защита вещи - классно. У нас тоже обычно на ОКД ЗКС 2-3 участника, но тем не менее...На ОКД много народу.

 Отправлено: 29.03.12 09:53. Заголовок: Джина Я их (РР и БР..

Джина Я их (РР и БР) еще не рассматривала, да и вопросом ЗКС я задалась потому, что много друзей выступают по ОКД, ЗКС. И я обожаю эти совместные вылазки, которые случаются на соревнования Для меня это не просто спорт, а совмещение приятного с полезным. Я хочу в команду, хочу ездить с палатками, хочу шашлыков после соревнований

Марина Л. ага, знаю не понаслышке