Отправлено: 02.12.07 15:19. Заголовок: Что такое рабочая собака?
Как Вы читаете что такое рабочая собака. "Настоящая рабочая малинуа-это очень опасное оружие.И это собака не для обывателя-это собака для силовых структур." - пишет EVKA НО...Как-то мало БО в силовых структурах России, хотя во всех службах мира БО составляет как минимум 50%всего поголовья собак. Вопрос:а почему в России такое плачевное положение?
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 02.12.07 15:26. Заголовок: Джина Согласно мал..
Джина Согласно мало БО.Там где силовики имеют возможнсть закупать собак сами,те кто хоть раз столкнулся с работой БО сейчас переходят на БО.На соревнованиях МВД уже можно видеть БО в различных нормаивах. У нас в Питере в МВД работает сейчас реальн одна малинуа (по общему розыску), вторая малинуа учится розыску ВВ.
Отправлено: 02.12.07 15:38. Заголовок: Во-во, я просто точн..
Во-во, я просто точно эту инфу не имела, а это была инфа из серии ОБС (одна бабка сказала). Но ходили слухи, что от БО хотели отказаться и почти всех продали (клички называть не будем ), так как не справились.
Годовалый отказник тервюрен-учится общему розыску,отлично делает выборку вещи и человека. Не справились-потому что привыкли по старинке работать.С пищевиками и на механике.Чего проще не кормить собаку день два и будет она искать как миленькая-а с БО это не походит.Хотя у нас в учебной группе три собаки-лабр,малинуй и ВЕО,лабр и вео-40 дней ходят по колбасе-а малинуй чсерез 21 день пошла на чистый запах- наверное это о чем-то говорит,хотя инструктор чешет репу-что с такой собакой надо сначала подумать а потом сделать. Сейчас Галя подтянется и тоже расскажет о рабочих БО. Блин,надо бежать-потом приду и еслиинтересно могу еще подискутировать на эту тему.
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 02.12.07 18:24. Заголовок: У нас вообще в город..
У нас вообще в городе в МВД нет ни одной БО. В прошлом году хотели одну купить, но не нашлось человека, который бы поехал в ней учиться в Ростов. а в УИН по какой то инструкции можно закупать только кавказов, азиатов и немцев, сидит у них один ротвейлер и при каждой проверке его грозятся убрать.
Настоящая рабочая БО - это собака не для силовых структур. Это собака со сложной психикой.. И, думаю, для сложной дрессировки, спорта. Гесса на героин пошла через 7-8 занятий. Сейчас прекрасно делает комнату, большое помещение, сумки. Машина чего-то не идет. НО эта работа была сделана со знанеим психики и возможностей БО и моей собаки в частности. Для МРС (Минники), НРС (наркотики) не потребуется собака с крепкой психикой. Ничего супер от нее не требуется. Для работы по защитным нормативам с БО не умеют работать. Практически во всей стране нет тренировочнной базы, нет фигурантов, нет дрессов. Хотя разговаривала с Дычеком, он скзал, что в Тюмени малинойсы успешно применяются. Но он согласен со мной, что собаки отличаются от НО и поэтому нужна другая работа с собаками. О какой работе может идти речь если люди, которые работают с этими собаками - солдаты, которые собаку то впервые увидели. Не то что дрессировали. Извините, что спутанно, но я только с работы.
Отправлено: 08.12.07 23:10. Заголовок: Вообще рабочая и спо..
Вообще рабочая и спортивная собака - это две разные собаки. Аджилити, IPO, РР и пр. - спорт, МЧС, К-9, поиск наркотиков, и пр. - работа. Так вот БО в России - больше спортивная и шоу-собака.
"В разведении рабочих собак основное - это наличие выраженных врожденных инстинктов, работоспособности и передача всего этого потомкам, а тип и экстерьер собак не являются доминирующими. В популяции собак рабочих линий большое значение придаётся здоровью собак, особенно, которые передаются по наследству (дисплазия тазобедренного сустава и пр.). Это очень важно, так как рабочая собака должна быть абсолютно здоровой. Качества рабочей собаки - смелость, контактность, желание работать, темперамент, быстрая адаптация в любых условиях, способность легко преодолевать стрессовые ситуации. Наследуются и такие признаки, как поисковая реакция, обоняние, агрессивность, а также инстинкты добычи и борьбы." Не зря многие дрессировщики говорят, что собака успешно выступающая на соревнованиях (IPO, РРи пр.) в реальных условиях не сработают, как ты их не направляй. А вот рабочую собаку относительно легко можно подготовить к соревнованиям.
Gessav Галь,не совсем согласна. БО-именно для силовых структур.Другое дело что у нас не хотят переходить от немцев к БО.Т совершенно верно написала что,там другая психика и нужно подругому работать и учить,а у нас привыкли на пищевиках работать и с БО трудно.Мой нынешний инструктор постоянно повторяет что с немцами и лабрами легче-в певую очередь потому что они жукие пищевики.Однако я уже писала-что малинуй через три недели пошла на чистый запах с обзначением,а восточник и лабр полтора месяца ходят по колбасе.Ты не права насчет крепкой психики-как я могу быть уверена на 100% в собаке по ВВ если у нее слабая психика.?
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 10.12.07 04:11. Заголовок: Вот взять собаку ко..
Вот взять собаку которая на дальнем севере возит нарты-это рабочая собака.А собака в Подмосковье таскающая санки на скорость и время-спортивная собака. Лайка живущая в тундре и охотящаяся-реально рабочая собака-а лайка под Питером раз в неделю гоняющая кабана по загону-спортивная. Но это мое мнение.У кого-то но может быть другим.
Сообщение: 97
Настроение: Люблю всех
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
0
Отправлено: 10.12.07 08:16. Заголовок: EVKA Наблюдаю около ..
EVKA Наблюдаю около 30 собак - половина из них трусы несчастные и конченые. Одного из них - самого трусливого, который из зимника выйти бояился, отправили летом в войска. ГНедавно звонили из части, куда его отправили - говорят, прекрасно работает по МРС. Хотя до конца они не трусливые - выстрелов они не боятся)))) А к характеру и мозгам БО не могут привыкнуть даже спортсмены, а мы говорим о спецструктурах. Конечно, не все люди там - дубы. Есть очень таланливые дрессировщики, но все равно получается, что БО - собака для "избранных", и надеюсь. в массовость не пойдет
Отправлено: 10.12.07 10:16. Заголовок: Хорошо бы...но.....
Хорошо бы...но...Пока у нас деньги стоят на первом месте, их разводили и будут разводить без разбора (шоу (искоренять надо ), спорт, рабочие) и продавать кому угодно...У нас ведь даже НКП нет И защитить породу некому...
Сообщение: 103
Настроение: Люблю всех
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
0
Отправлено: 10.12.07 19:17. Заголовок: dru а я то тут при ч..
dru а я то тут при чем? Просто процитировали непонятн зачем. Я на этом форуме редко бываю. Поэтому прошу тех, кто там поместил мой пост отметить, что силовые структуры имелись ввиду Российские, а не мировые. Кто если что имеет против этого сказать, пусть назовет хорошего фига, который работает с военными/милицейскими и тд, собаками. А так, это просто выдранный кусок текста. Скажу "Спасибо" тому человеку, который просто содрал один пост
Сообщение: 9
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
0
Отправлено: 01.01.09 19:14. Заголовок: Gessav пишет: Для М..
Gessav пишет:
цитата:
Для МРС (Минники), НРС (наркотики) не потребуется собака с крепкой психикой.
Совершенно не согласна. Очень требуется. Ещё как. Чем крепче, тем лучше. Не могу понять, почему у дрессировщиков поддерживается этот миф????
Не стоит российскую практику воспринимать догматично. Подавляющее большинство собак данного профиля во ВВ МВД и МинОбороне - не работают. Они числятся. И нигде толком не применяются. Клетки украшают. О профессионализме солдат и контрактного состава лучше не упоминать. Их супер - у них всё супер. Даже бегущая рысью на своего же проводника, одетого в дресску, собака и клыками еле цепляющаяся за костюм - супер. А потом в Чечне ребята открещиваются от таких собак. Они мину находят методом ступа...
Gessav пишет:
цитата:
О какой работе может идти речь если люди, которые работают с этими собаками - солдаты, которые собаку то впервые увидели.
Я вообще не рассматриваю армию как что-то продуктивное. Их чемпионы... Это пародии. Пока она не станет контрактной, а после профессиональной... Собак там не будет.
Наиболее прогрессивны ОВД, там хоть что-то... Но тоже со скрипом и медленно... Пока питомники ЗЦКС УВД скупают шоуовчарок... Работа находится на таком же уровне
Появляются первые работяги, мали. Восстанавливаются специалисты... На России-2008 МВД два первых места по ОРП - мали, третье - немец украинского рабочего разведения.
Тяжело работать. Не с кем... Ни людей,ни собак. Но мали приживутся. Как раз самая подходящая собака. Освоим и методики новые, и породы)))
Сообщение: 10
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
0
Отправлено: 01.01.09 19:18. Заголовок: А рабочая собака - ..
А рабочая собака - это собака, способная за минимальное время освоить максимум навыков, позволяющих выполнять в полном объёме предъявляемые требования с высокой результативностью, и в то же время способная передавать выраженные задатки своим потомкам....
Есть ещё работающие собаки - те, которые результативно выполняют нормативные и практические требования, но не несущие данные качества генетически...
Сообщение: 13
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
0
Отправлено: 01.01.09 20:54. Заголовок: POPdog Именно чего..
POPdog
Именно чего? Работы? Работа - нормативом и практикой. И тем и другим одновременно.
Или наличие заложенных задатков? Они потомством. И способностями этого потомства. Например, шоу-поголовье немцев. Там есть прекрасно работающие собаки. Но очень редко какие из этих собак дают хорошее потомство, способное хотя бы в чём-то сравниться с родителями. Такие пусть работают. Но больше не вяжутся))))
Отправлено: 03.01.09 19:03. Заголовок: На мой взгляд БО сов..
На мой взгляд БО совсем не трусы их просто со щенка надо ко всему приучать, имею ввиду город, машины, люди, питарды и т.д. Да собственно всех собак приучать надо. С моими у меня по работе проблем нетОдин у мея по ВВ работает и на захват нормально идет(мы с ним в БР в группе Б 2 место ухватили) А второй кобель, с ним муж занимается, по НС и на захват работает. Чем мне лично нрамится бельгияк, так это тем,что он выбегает из вольера или выходит на улицу(если домой забираю) и начинает тебя заводить, давай работать, давай че нибудь делать. Главное заинтересовать этих собак завлечь, подкрепить мотивацией и дело пойдет как по маслу!
"В разведении рабочих собак основное - это наличие выраженных врожденных инстинктов, работоспособности и передача всего этого потомкам, а тип и экстерьер собак не являются доминирующими.
Если при разведении рабочих собак не соблюдать определённые стандарты, к коим относятся и тип и экстерьер, то очень скоро в разведении будут одни уроды. Тип и экстерьер не являются доминирующими, они просто являются обязательными.
Это, кстати, типичный упрёк ШОУ лагеря...мол Рабочих разводят ВНЕ стандарта. Тот же Райзер, так не считает.
Джина пишет:
цитата:
Не зря многие дрессировщики говорят, что собака успешно выступающая на соревнованиях (IPO, РРи пр.) в реальных условиях не сработают, как ты их не направляй. А вот рабочую собаку относительно легко можно подготовить к соревнованиям.
Отправлено: 03.01.09 20:29. Заголовок: EVKA пишет: а у нас..
EVKA пишет:
цитата:
а у нас привыкли на пищевиках работать и с БО трудно
Что значит работать с пищевиками? Есть РАЗНЫЕ методы подготовки собак и пищевой метод, а не вкусопоощрительный как и НЕ применяется в ведомствах....работают не пище, а на лакомстве. А пищевой метод, как БАЗОВЫЙ для объяснения многих навыков ИДЕАЛЕН.
Отправлено: 03.01.09 20:46. Заголовок: Бельгийцы просто пов..
Бельгийцы просто повторят путь всех, более-менее серьёзных собак в силовых структурах. Сильных-загасят, слабых-сломают...при ЕДИНОМ подходе в подготовке, без учёта ИНДИВИДУАЛЬНЫХ особенностей, "тонкая" собака будет поломана.
Лет так...10 назад, мне довелось почти 2 года находиться в одном базовом центре МВД в Подмосковье....КАК там ЛОМАЮТ собак....я насмотрелся....как их готовят...не увидел. То что выводилось на экзамен и затем уходило в линейные подразделения к полноценной РАБОТЕ не было готово. Собак элементарно БИЛИ под руководством ИНСТРУКТОРОВ, когда не могли объяснить ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей (тот же навык "Лежать")...короче ПОЛНЫЙОТСТОЙ, а не подготовка.
Отправлено: 03.01.09 21:44. Заголовок: siger Лет так...10 ..
siger
цитата:
Лет так...10 назад, мне довелось почти 2 года находиться в одном базовом центре МВД в Подмосковье....КАК там ЛОМАЮТ собак....я насмотрелся....как их готовят...не увидел. То что выводилось на экзамен и затем уходило в линейные подразделения к полноценной РАБОТЕ не было готово. Собак элементарно БИЛИ под руководством ИНСТРУКТОРОВ, когда не могли объяснить ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей (тот же навык "Лежать")...короче ПОЛНЫЙОТСТОЙ, а не подготовка.
знаю я такого инструктора грит заведи его тудо в кустики навай ему шоб обосалси и дело в шляпе
Сообщение: 24
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
0
Отправлено: 03.01.09 23:44. Заголовок: Gohst пишет: На мой..
Gohst пишет:
цитата:
На мой взгляд БО совсем не трусы их просто со щенка надо ко всему приучать, имею ввиду город, машины, люди, питарды и т.д.
А мне кажется, что они не сколько боятся, а в силу своей активности очень бурно реагируют... Что,Э с другой стороны, ещё и позволяет очень быстро адаптироваться.
Сообщение: 377
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 04.01.09 00:26. Заголовок: siger пишет: Что зн..
siger пишет:
цитата:
Что значит работать с пищевиками? Есть РАЗНЫЕ методы подготовки собак и пищевой метод, а не вкусопоощрительный как и НЕ применяется в ведомствах....работают не пище, а на лакомстве. А пищевой метод, как БАЗОВЫЙ для объяснения многих навыков ИДЕАЛЕН.
Перечитала несколько раз-туплю,н онимаю что именно Вы имели ввиду.
Я когда это писала имела ввиду что, этим людям проще дня три не кормить собаку-и она типа заработает (и обыски будет делать и сигнальные позы и т.д.) когда я нарисовалась с малинуа-пришлось месяц убеждать и доказывать что.собака будет охотнее и с интересом работать за мячик-чем голодная три дня.
цитата: "Настоящая рабочая малинуа-это очень опасное оружие.И это собака не для обывателя-это собака для силовых структур." - пишет EVKA
Я бы, учитывая общий уровень подготовки собак в этих самых струХтурах, так категорично не говорил бы.
опять же написав этот пост имела ввиду-нормальные,правильные силовые структуры ,с правильной подготовкой (конечно же не наши клоунские,сужу по нескольким немногим мною виденным центрам с типа подготовленными в них собаками)
имела ввиду-нормальные,правильные силовые структуры
Как сказал Юрий Никулин в фильме «Ко мне Мухтар»:
цитата:
Дураков везде хватает
Просто работа в принципе с любой собакой не только с малинуа зависит от человека, хочет он работать или не хочет. у нас были в отделении пара человек которым передавались полуподготовленные собаки, ну доделай и все осталось чуть чуть. И в итоге через 2 мес. собака под списание, потамучто ни в зуб ногой. Я просто к чему если кинолог заявляет что он не может работать с этой породой это чушь, значит он не умеет работать вообще. Raksha пишет:
цитата:
что они не сколько боятся, а в силу своей активности очень бурно реагируют
Имелось в виду что нельзя этих собак запирать на питомнике или просто закрытой территории малины должны познавать мир весь и сразу иначе будут проблемки. У них будет стопор перед чемто новым и неизвестным и пока они к этому привыкнут , а то и все равно с опаской проходить мимо.
Имелось в виду что нельзя этих собак запирать на питомнике или просто закрытой территории малины должны познавать мир весь и сразу иначе будут проблемки.
У нас вот не было такого. Сложилось так, что Азу я не социализировала, жили полгода за городом. Но с адаптацией потом к городу проблем не было - были некоторые предметы, которые вызывали оторопь, ещё собаки необычной внешности. А машины, вокзалы, толпы, звуки и т.д. - как-то по барабану....
Хотя по сравнению с хорошим немцем - отличия есть, конечно. Но и с другой стороны - с любой собакой надо работать, вкладываться. А вот так вот, с подходом - вынем из вольера в год собаку и айда, пусть она работает - так ничего работать не будет.... Не только БО.
Сообщение: 40
Настроение: Как у малинуа, всегда улыбаюсь
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Дмитров
Репутация:
0
Отправлено: 04.01.09 16:37. Заголовок: Джина пишет: а поче..
Джина пишет:
цитата:
а почему в России такое плачевное положение?
Потамучто зарубежом кинолог выращивет собаку дома и для этого ему создают все условия, он налаживает контакт с собакой занимается с ней ежедневно. У нас же пришел кинолог со своей собакой и начинает выбивать себе довольствия и т.д и т.п. А потом еще и некоторые начальники притензии предъявляют чьи щенки с кем вязать ну и т.д. Ну или закрепляют за тобой собаку, ты в нее все вложил, а потом ее взяли и передали другому(проблемно это с бельгийцами с ихней привязанностью к одному человеку), который потом еще и притензии предъявляет что мол у тебя собака нифига не работает и вообще нервная какаято. Вобщем караулище тачто действительно плакать надо. Но сейчас вроде потихоньку интузиасты из МВД занимаются малинами у нас некоторых брали именно для работы. Мой маленький из под Пифа в таможню улетел служить. Медленно раскачиваются силовики еще не привыкли к бурной энергии.
Отправлено: 04.01.09 21:59. Заголовок: Но я где-то встречал..
Но я где-то встречала фотки немецкие и испанские МЧС вполне успешно их применяют, зато я слышала что наши силовые и не очень силовые структуры хотят отказываться от них под каим-то непонятным предлогом...
Отправлено: 04.01.09 22:39. Заголовок: Вопрос ВСЕГДА будет ..
Вопрос ВСЕГДА будет упираться в МЕТОДЫ подготовки собак. Зашоренность и НЕСПОСОБНОСТЬ перенять современные методы работы- вот основной недостаток ведомственной подготовки и вряд ли что либо изменится. На уровне отдельных подразделений вопрос можно решать, а вот более глобальные изменения вряд ли будут происходить.
У меня 2 года назад был разговор с одним товарищем , который волею судьбы возглавил кинологическую службу в своём подразделении. Поговорили, пообщались, была задана туева хуча вопросов по работе...товарищ слёзно попросил ему помочь в работе...время было, я дал свой телефон и выразил согласие оказать помощь за "спасибо"....ну и чего...он и не позвонил, хотя периодически встречал меня. Было бы желание...
Отправлено: 04.01.09 22:45. Заголовок: Ну и в дополнение пр..
Ну и в дополнение предыдущего поста...
Человек работающий с собакой, как специалист, должен быть готов к получению НОВОЙ информации, её переработке и применению в своей работе...а вот идёшь на семинар и видишь одну и туже унылую картину...сидят сотрудники....неведомо как оказавшиеся на семинаре....всё им глубоко до пейджера...всем своим видом показывают "мы и так всё знаем"...ну и какое тут может быть РАЗВИТИЕ специалиста?
Отправлено: 04.01.09 23:07. Заголовок: Джина пишет: я слыш..
Джина пишет:
цитата:
я слышала что наши силовые и не очень силовые структуры хотят отказываться от них под каим-то непонятным предлогом...
Ну не все такие: однопометница старшей успешно работает в Белоруссии по НВ, имеет потомство; мать младшей из милицейского питомника, там себе оставили суку, тоже не просто так; несколько лет назад на "Зелёные горы" приезжал Илья Заславский(лично видела), брал щенка для кинологической службы МЧС.
Отправлено: 31.10.09 14:03. Заголовок: А у нас сейчас немал..
А у нас сейчас немало малинуев работает. Вот в августе проходили соревнования погран. службы Северо - западного региона. 3 место по поиску Нв и ВВ заняли малинки. Шикарнейший кобель из Архангельска стал 4 по поиску ВВ лишь из-за...."невнимательности" инструктора. 3 кобеля -малинки служат на заставах. Инструкторы от них в полном восторге надёжные, быстрые, заинтересованные на следу, отлично и с большой мотивацией прорабатывают след до 5км, с давностью до 5=6 часов на тренировках. Мой Жаник просто сходит с ума, если не работает более 2х дней.
Сообщение: 1112
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
6
Отправлено: 31.10.09 18:11. Заголовок: Елена Здорово! Вот ..
Елена Здорово! Вот бы результаты конкретные вывешивались, чтоб с кличками и от кого собаки, а то ведомственные соревнования остаются совсем невидимыми!!!
Отправлено: 06.11.09 19:00. Заголовок: пожалуйста. Вот неко..
пожалуйста. Вот некоторые клички БО в Псковской области, которые работают в силовых структурах. Россия (соревнования, нас, погранцов) 1-ое место по ВВ - малинуа - Грей. Северо -запад. 3-е место по НВ - Жан от Сольника (Центавр от С - Хлоя от С.) 3 - 4 место однопомётники Жессика и Жальгис (Амулет от Сольника - Бети -Зайна). На заставах служат Ким и Кинг от Сольника. На таможне Вендетта (Аполло - ???А...от Сольника).привезена из Курска. Уфсин - тервюрен из питомника "с Красной горки".
Сообщение: 1132
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 05.06.10 13:27. Заголовок: Во Франции пес-докто..
Во Франции пес-доктор участвует в научном исследовании
Не секрет, что собаки благодарю своему тонкому нюху работают в полиции, службе спасения и в других областях. Ученые из французского госпиталя Hospital Tenon в Париже взяли в команду исследователей бельгийскую овчарку. Раньше собака работала в полиции и искала наркотики, а теперь у нее не менее важно задание - унюхать раковые клетки.
Мохнатому доктору предстояло нелегкое задание - определить по запаху мочи болен пациент или нет. Пес из 66 пробирок с зараженной мочой обнаружил 63. Французский ученый Жан-Николя Корню утверждает, что собаки способны унюхать запах раковых клеток и собирается продолжить исследования. Так что, возможно, в скором времени на прием надо будет приходить к собакам-докторам, сообщает Росбалт
Здравствуйте,очень интересная и нужная тема.К МВД на сегодняшний день имею отношение ,как пенсионер.Служила с 1981года.Работала по розыску ОРП,НВ,НН.Служебные командировки в Чеченскую республику.И как же я жалею,что не было у меня Малинуа раньше...Все правильно,для успешной работы малинуа нужно : первое-генетика.Второе кинолог который поймет эту породу.Третье начальник,командир который не заставит кинолга испортить собаку.Я подарила нашему питомнику ,брата Микса Арса.Выростив его и социализировав,разыграв,он по мячику и хваталке с ума сходил.Приехал из Ростовской школы.Начальник питомника говорит-лучше не видел по ВВ на нашем питомнике.Хотя к малинуа он относится скептически.Он Ротвейлеров очень ценит!Еще две малинки на питомнике от Апполо х Анаконда от Сольника.По НВ Учатся пока.Одна на обыска уже выезжала результативно.Девочки кинологи довольны быстрой обучаемостью.Взяли еще брата и сестру,пока начальное обучение.Но все равно в питомнике плохо понимают малинуа...Может потому что работа...А работать к сожалению не все любят.Кинологи должны быть по призванию,а не потому,что больше работать негде...
Отправлено: 25.07.10 15:07. Заголовок: Вы знаете,когда Свет..
Вы знаете,когда Светлана хозяйка Аси привела ее на работу,ее просто засмеяли,в серьез не воспринимали вообще.Но вчера делали показательные выступления , а на выставке был один из начальников.Так он честно говоря обалдел.Все объяснения до этого,были просто звуком.А вот поглядев у человека возникло ощущение.И великолепно,что оно - восторг от работы собаки.Может Вам тоже стоит показать на что способна Ваша собака.Заинтересовать руководство в ее рабочих качествах.От отличного работника,а их не так много,вряд ли начальство откажется.
Сообщение: 1136
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 25.07.10 15:35. Заголовок: fany пишет: а в наш..
fany пишет:
цитата:
а в нашем питомнике бельгийцев вобще как рабочую породу не воспринимают
А потому что много покупают собак у размноженцев К сожалению, за редким исключением, предоставленные на соревнованиях или в учебках экземпляры никакой рекламе породе не делают. Первым вопросом к моим мали было - а что, они и выстрела не боятся??? Удивительно прямо - мали, не боящиеся выстрела. Доразводились.
А так, готовьте себе. Потом аттестуете как личную собаку.
Отправлено: 26.07.10 21:14. Заголовок: Читаю.читаю так и не..
Читаю.читаю так и не могу понять.какие малинуа рабочие? Послушание есть.Защита есть.Это рабочие?Какие дрессировки делают разнос на рабочих и нет?Или тесты? Или за рубежом рабочие,а у нас нет?Но все малинуа завезенные.Вон у Сольника аж из Америки ! А то вот так и опростоволосишься .
Добрый день.Читала на форуме общение профессиональных кинологов.Но тема пропала.А жаль.Можно было бы обмениваться опытом.Узнавать,где и как бельгийцы работают.Успехи и трудности породы.Опять же командировки в горячие точки.Может найдутся точки пересечений.Уже достаточное количество бельгийцев на службе,интересно мнение специалистов кинологов.
Отправлено: 03.08.10 11:08. Заголовок: Мне звонит сотрудниц..
Мне звонит сотрудница,находящаяся на соревнованиях,говорит в этом году бельгийцев больше,но не приехала малинка по НВ,которая в том году лучше всех выступала.Не смогли переучить с сигнальной реакции на сигнальную позу.Жаль...
Отправлено: 04.08.10 13:07. Заголовок: добрый день из Костр..
добрый день из Костромы.Действительно проблемы с переучиванием?На сегодняшний день по спец курсу НВ,по 100-малинуа из Калининграда.С общаком у него как то не заладилось.Остался последний день завтра.Всем выступающим удачи!
Восемьдесят процентов соревнующихся служебных собак – немецкие овчарки, но есть среди конкурсантов и представители таких пород, как лабрадор, спаниель, ретривер, восточно-европейская овчарка, черный терьер, ризеншнауцер и даже Малибу – одна из ветвей бельгийских овчарок.
Сообщение: 2356
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 04.08.10 17:28. Заголовок: mix без 100 грамм н..
mix без 100 грамм не разберусь в Вашем сообщении. Если "добрый день из Костромы" означает, что не приехавшая малинка на самом деле из Костромы, то там проблемы не с собакой. Все остальное в сообщении совсем не понятно.
Извините. Здравствуйте! Собака Выступавшая очень хорошо в прошлом году по поиску и обнаружению наркотических веществ малинуа из Костромы.Вопрос к знакомым или кинологу,вдруг читает форум,на соревнованиях говорят,что не смогли переучить с контактного обозначения на без контактный?Собака на сегодняшний день получающая за спец курс по НВ по 100 баллов-малинуа из Калининграда.Единственное на чем у него не высший балл,это общий курс дрессировки.Слабо,не очень хорошо выполнилданный норматив.Завтра последний день соревнований.Будут результаты,кто как выступил.
Поздравляю удачно выступивших на соревнованиях специалистов кинологов МВД, бельгийских овчарок малинуа из Калининграда,Екатеринбурга,Орла. Калининград- НВ,ОРП.Екатеринбург-ОРП.Орел-ВВ.
Отправлено: 06.08.10 13:13. Заголовок: У нас мама калинингр..
У нас мама калининградского разведения.И Арс, малин из Орла по ВВ занял 5 е место.Первые соревнования.Был бы на третьем,но затупил на выстреле-встал.Такого вообще не было ни разу.Арс,брат моего Микса,я его питомнику в 11 месяцев подарила.Сейчас ему 2,5 года. Калининградцы молодцы !!!
Какие дрессировки делают разнос на рабочих и нет?Или тесты?
Всё вообще-то изложено в документах и положениях ФЦИ-РКФ. А ещё в породном клубе. Кёрунг есть для БО, ВСё просто и доступно...
mix пишет:
цитата:
,говорит в этом году бельгийцев больше,но не приехала малинка по НВ,которая в том году лучше всех выступала.
В прошлом году НИ ОДНА мали ничего не нашла. Лучше всех - это сделала послушку? Наши теперь уверены - что кусаться мали, кусаются, а вот нюхать не умеют...
Пока знаю, что на выстреле снова полетели мали....
Отправлено: 08.08.10 12:45. Заголовок: А как же Калининград..
А как же Калининградская малинка набиравшая по 100 б,по спец курсу ?А в личном по ОРП на 1ом месте малинуа.Не за одну лишь кусачку?Хотя наши приехали с соревнований сегодня.Зайдут в гости рассказать,что и как,какие собаки как выступили.Raksha Вы из Кирова,случайно не из питомника МВД.Если да передайте привет Ивану,если еще служит.Мы вместе в 2003 в Чечне в командировке были.Он по ОРП работал(командир отделения.Фамилию к сожалению не помню.Спасибо.
Сообщение: 1143
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 08.08.10 14:56. Заголовок: mix Да что такое, ..
mix
Да что такое, я вроде на русской клавиатуре русские слова набираю. Блин, не дано мне, видно, толком ничего объяснять.
Я имела ввиду соревнования за 2009г - по НС - все малинуа пролетели. Вообще нулевые. До сих пор меня пинают - что ты со своими мали носишься, они нюхать не умеют. Никакого калининградского мали и близко в десятке не было....
По ОРП мали были в 2008 году. В прошлом не очень - ебургский откусался, но завалил все "нюхательные" разделы - хотя на следующий день баллы таинственным образом появились - за что на награждении и освистали...
Про этот год ничего не скажу - наши тоже вчера только приехали. Злые Сказали только по выстрелу.. Но это норма, постоянно снимают кого-то из рыжих за боязнь.
mix пишет:
цитата:
айдут в гости рассказать,что и как,какие собаки как выступили.
И нам расскажите А то мои всегда о мали в чёрных цветах...
mix
Не помню такого - скорее всего, не работает. Но я узнаю)))))
Добрый день.Малинуа из Калининграда в этом году выступали.Вот последние новости.В этом году очень интересно разделили команды.1. Команды больших кинологических центров типа Зональных центров.2.Питомники УВД типа Тула,Рязань,Саха-Якутия,Белгород.(Пока понять не могу не очень еще отметили!)Так вот среди команд 2 группы , а их около 60, первое место заняла команда Калининграда.В их составе из трех собак были две малинуа,одна по розыску,вторая по НС.Кобели однопометники.А в первой группе первое место по ОРП-малинуа из Екатеринбурга.Орловская малинуа по ВВ-5е место из 84 участников.(по двум группам)То есть общий результат соревнований.Если что то не понятно ,напишу подробней.
Отправлено: 08.08.10 18:30. Заголовок: В первой группе побе..
В первой группе победители: 1-е место кинологи ГУВД по Свердловской области. 2-е место кинологи ГУВД по Алтайскому краю. 3-е место кинологи ГУВД по Нижегородской области. Во второй группе : 1-е место кинологи УВД по Калининградской обл. 2-е место кинологи УВД по Белгородской обл.3-е место кинологи МВДпо Республике Саха(Якутия).
Калининградские малинуи вообще обалденные собы...и Калин. таможня их любит:))) на наших же ведомственных малинуи отнюхались классно...ВВ и НВ - -первые места за ними:))) закладку сделали в машине хреновую... отнюхать надо было два объекта - автобус ПАЗ и уазик....рядом стоял ещё один Пазик:))) получилось, что нюхали три машинки. мой рыжий успешно хромал...я, дурында, берегла да тряслась над кобелём, вечером перед соревнованиями свезла погулять -покупаться...итог -лапа травмирована. отнюхав честно все три объекта, соба была в недоумении...мать, ничего нет. но возвращался и нюхал. я уже хотела или снимать, или укладывать на отдых и делать повторный пуск (благо время позволяло), когда судья крикнул,чтобы я забрала собу. оказалось, что закладка была на высоте 1м 30 см в районе генератора ...( в принципе, такую и искать не надо, лёгкая...если бы не одно но....маленький вес и её упаковка в рюкзак.....а рюкзак на этой высоте и в районе двигателя:))) Рыжий (у нас контактное обозначение) царапая, мордой открыл дверь ген. решётки, повис на локтях, больная лапа при этом болталась в воздухе и всеми силами пытался дотянуться до заветного рюкзачка:))) <\/u><\/a> p/s/ наша УВД-ная овчарка отнюхалась в Тюмени по 0. Хотя хозяйка сказала, что сложным оказался только багаж, а остальные закладки были лёгкими. А работали по имитаторам?
Отправлено: 15.08.10 14:38. Заголовок: По итогам упорной бо..
По итогам упорной борьбы в общекомандном зачете Всероссийских соревнований специалистов–кинологов со служебными собаками МВД России места распределились следующим образом: в 1 группе победителями стали: 1 место – команда кинологов ГУВД по Свердловской области; 2 место – команда ГУВД по Алтайскому краю; 3 место – команда ГУВД по Нижегородской области. во 2-ой группе определена следующая тройка лидеров: 1 место заняла команда УВД по Калининградской области; 2 место было присуждено команде УВД по Белгородской области; 3 место – команде кинологов МВД по Республике Саха (Якутия). Помимо общекомандного первенства в соответствии с решением судейской коллегии были награждены победители в личном зачете по трем основным номинациям. В номинации «Специалисты-кинологи с розыскными собаками общего профиля» были награждены: за 3 место кинолог Наталья Косолапова из ГУВД по городу Москва, за второе место кинолог Сергей Баркалов из ГУВД по Алтайскому краю и за 1 место кинолог Евгений Григорьев из ГУВД по Свердловской области. В номинации «Специалисты-кинологи с розыскными собаками по обнаружению взрывчатых веществ» победителями стали: 1 место – кинолог Александр Иванов из УВД по Омской области, 2 место – кинолог Светлана Баженова из ГУВД по Свердловской области, 3 место – кинолог Виктория Сукачева из УВД по Камчатскому краю. В номинации «Специалисты-кинологи с розыскными собаками по
Отправлено: 15.08.10 18:47. Заголовок: mix:))) Я из другой ..
mix:))) Я из другой структуры и соревнования были наши.( на фото мой малинуй -1 место НС, бордер - 2место ВВ, первое место по ВВ заняла сука малинуа, кроме того бордер нюхался вне зачёта и по НС, если бы шёл в зачёт, то был бы 3тьим про результат МВД мы общаемся с кинологами силовых структур, проводим общие тренировки:))) и написано было о результате нашей собаки из МВД. (естественно при таком результате можно рассчитывать на одно из 1х мест с конца , т.к. соба просто не подходит для поиска НС;)))
Отправлено: 20.10.10 08:46. Заголовок: Привет всем я недавн..
Привет всем я недавно у вас на форуме! И знаете у нас в городе ситуация вообще аховская! Я работаю по нс сейчас в декрете купила малиноса за свои деньги! Но работать мне с ним не дадут мне уже на это прямо намекнули! Пес уже работает!
Сообщение: 762
Зарегистрирован: 21.11.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 20.10.10 12:41. Заголовок: акБар пишет: Я зад..
акБар пишет:
цитата:
Я задела их ЭГО! как это девчонка и у нее собаки работают лучше чем у них а они профи!
Тут надо проявить женскую хитрость :) "Прислушиваться" к начальству, типа они для тебя авторитет страшный. И типа ты все делаешь, как они говорят. И даже из такой безнадежной для дрессировки собаки малинуа под их чутким руководством может получится приличная рабочая собака
Отправлено: 20.10.10 16:49. Заголовок: У меня сразу была др..
У меня сразу была другая ситуация я пришла на работу уже с готовой собакой! И мне не дали с ним работать хоть пес был на голову выше всех их собак и это не мое мнение это мне начальник по разведению дрессировке сказал только после того как уволился! И они его не взяли дали мне пса отказного а он взял и начал у меня работать! Он сейчас в ГАИ работает и 2 года занимает призовые места на облостных соревнованиях! Хотя до этого в ГАИ у нас никогда не работали собаки им лень! Я спрашивала у кинолога он с собакой не занимается кобель делает только что я ему дала!
Сообщение: 1150
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 20.10.10 17:53. Заголовок: акБар А на основан..
акБар
А на основании чего он может Вам отказать?
Согласно приказа 1171 Вы имеете право на личную собаку по пункту 73. Они считают, что собака не пригодна? Пусть созывают комиссию и признают её не пригодной в официальном порядке, составляя акт. Помимо начальника питомника существует командир того подразделения, к которому Вы относитесь по службе - просите ходатайства.
EVKA ,я подумала-подумала,и решила присмотреться к мали!В Орле вот приятные собаки.А мне все равно скоро смену брать в работу(ну если не уволят после соревнований! )На Русском Ринге что-то малинуан е впечатлили!Смотрела видео с соревнований,просто удивилась слабой работе такой!Ну не все понятно,но отдельные собаки огорчают!
Отправлено: 21.10.10 21:39. Заголовок: zena91 Я когда с Ев..
zena91 Я когда с Евой приехала на учебу-то стало понятно,что она не НО и работать с ней надо по другому. Конечно очень много ошибок было сделано в процессе выращивания и обучения спецухе. Одно радует,что появились люди-энтузиасты Бо в службе и становится легче учиться,больше информации. Наш начальник учебного отделения ЗЦКС,много видела мали,ее муж знает о них еще больше,они говорят о том ,что не смотря на растущую популярность в частности мали в службе-реально работающих (без проблем работающих) очень и очень мало. Скрытый текст
Вторую собаку буду брать конечно малинуа.ищу сейчас где взять
Отправлено: 21.10.10 21:43. Заголовок: акБар пишет: я приш..
акБар пишет:
цитата:
я пришла на работу уже с готовой собакой! И мне не дали с ним работать хоть пес был на голову выше всех их собак
Ваше руководство не заинтересовано в реально работающих собаках?
Raksha пишет:
цитата:
А на основании чего он может Вам отказать?
Согласно приказа 1171 Вы имеете право на личную собаку по пункту 73. Они считают, что собака не пригодна? Пусть созывают комиссию и признают её не пригодной в официальном порядке, составляя акт. Помимо начальника питомника существует командир того подразделения, к которому Вы относитесь по службе - просите ходатайства.
Вот реальный совет. В нашей структуре надо уметь добиваться,уметь обосновывать свои требования,тем более если почитать приказы и руководства-там все четко написано.
Отправлено: 22.10.10 10:36. Заголовок: почему малинуа не пр..
почему малинуа не признаются хорошими рабочими собаками?Если я например, начальник питомника и вижу собак со слабой психикой,трусливых,боящихся даже собственной тени?Бельгийцы боящиеся выстрелов...А это один из первых тестов на пригодность к службе!Может я пишу не про бельгийцев?Все они у нас как на видео по мандьорингу?Или с дисков где спецслужбы показывают собак аж дух захватывает.Оказывается нет,разведение ушло в сторону и в этих собаках.Все чаще общаясь с разными владельцами малинуа,узнаю о трусливых,нервозных.Обидно.Не давно списали молодую малинку с питомника за трусость.В далеке гаишник взмахнул жезлом и собака убежала,засигналила машина и собаки нет.И боится всего людей незнакомых,резких звуков и.т.д.А собака куплена была кинологом,для работы конечно ездили в за щенком и заводчики в родословной известные..Плохое содержание и неправильное воспитание исключается.Хорошо на питомнике стоят хорошие рабочие малинки,которые в огонь и воду,настоящие работяги.А если бы это была одна единственная?Откуда эта беда?Занимаясь с собаками дрессировкой,отметила одну странность,очень много немцев совсем не пригодных,психики не какой,желания работать ноль,инстинкт борьбы отсутствует...И в то же время овчаройды домашнего разведения,без роду и племени,прекрасно обучаются и работают,не утрачен инстинкт преследования добычи,борьба,желание угодить хозяину,за похвалу на изнанку вывернется...Грустно все это,очень грустно.У нас есть голуби,занимаемся серьезно,так вот не проверив голубей полетами,причем временем и высотой,в племя не пустим.размножаются самые сильные летуны.И из года в год время полета у голубей из под них увеличивается.Рабочие качества передаются по наследству.И голубей у нас больше сотни.И записи на каждого за все время гона и отбор жестокий отбор.И если нового надо приобрести,только с лета,и его родителей в деле посмотреть.Когда люди покупали щенков от вязки Аси и моего кобеля,всех приглашали посмотреть на работу мамы и папы,тетей по отцовской и материнской линиям.Брат моего кобеля работает по ВВ,но держит прекрасно давление фигуранта,не боится ударов,да и вообще ничего не боится(в плане разумного).Очень вынослив в работе,адекватно воспринимает достаточно жесткую коррекцию кинолога. Щенков тестировали мы и будущие владельцы.Сейчас растут,пока все нормально,проблем нет,наблюдаем постоянно,так как общаемся,занимаемся вместе.Нет боязни резких звуков,на выставке в очень людном и шумном месте вели себя очень спокойно,от протянутых рук не шарахались.На сегодняшний день все нормально.По идее так должно быть и дальше.Когда у бельгийцев проявляется непонятная нервозность ,трусость,боязнь людей.Пообщавшись,начинаю приглядываться,а вдруг и в наших щенах проснется...хотя по идее не должно.Извините может несколько сумбурно изложила,просто крик души.
EVVKA звучит жутко не заинтересованы! Вчера ездила на питомник пообщаться с людьми и одна фраза мальчишек меня убила! (мы пришли было 3 кинолога и все сделаем что бы при нашем уходе было столько же!) это сказал зам как а?! В прошлом году за полгода с питомника ушли 7 СЕМЬ офицеров при штате в 35 человек! И ушли лучшие! Которые знали и умели работать с собаками!
Отправлено: 22.10.10 12:58. Заголовок: акБар У меня в район..
акБар У меня в районе из 6 кинологов остался 1-но это не повод опускать руки и не биться за свою работу и работать как положено. Если кинолога ставят на автомат и он туда идет не сопротивляясь-ну наверное ему на автомате проще стоять.
Отправлено: 22.10.10 13:08. Заголовок: EVKA я пыталась но е..
EVKA я пыталась но если начальник хочет развалить он развалит и никто ничего не сделает! Последнее его указание про покупку собак надо купить хорошую собаку но не дороже 2 тысяч как это сделать? А купишь говно за эти деньги только это и можно взять тебе же потом и выговор влепят
EVKA,первого малинуа я купила сама и подарила питомнику в 11 месяцев,вырастив и социализировав,Он отлично работает и им не нарадуются.Ту что списали ее купил кинолог за 15 т.И в родословной собаки с испытаниями....?И питомник известный.Я покупала своего кобеля и его брата подаренного питомнику в нашем городе.За списанной собакой ездили....Проблема не в дорого-дешево,далеко-близко.А в том что стоит за собаками и прокидывает трусость,нервозность(исключаем содержание).Малинок берут часто кинологи имеющие опыт,и понимают что за собаку берут,тем более за свои деньги.Проблема кроется все же в разведении.Но это лично мое мнение.
Интересное отношение!Вот наш начальник очень хочет реально работающую собаку,моей он доволен полностью,хотя тоже,когда увидел эту дворню.сказал,что это за помесь? Сначала ворчал,возьми немца.Пришлось доказывать работой!Чем легче взять немца?Тем,что вопросов лишних ни у ког оне возникает!Автоматом идет:немец,значит рабочий!Уже в подсознании четко запечатлилось!А остальным породам приходится проявлять себе гораздо сильней,чем немцам,к ним спрос больший и внимание повышенное,ошибок не прощают.А с бельгийцами,увы,у меня тоже опыт страшно печальный!Эта собака мой пожизненный позор!!Хорошо хоть,не малинуа!Тервюрен!Поэтому я все же рискнула подумать о покупке малины.Хотя(народ же их сильно не различает),у виска мне покрутили!Зачем на те же грабли наступать собираешься?Вот и доказывай,что мали и тервбрен не одна порода!
акБар,докажите работой,поставьте пса по своему профилю.У нас служит его сестра по НС.Уже раскрытия есть.Ей года не было она выезжать начала.Опера довольны,начальник доволен.В следующем году поедет на соревнования.
Отправлено: 23.10.10 15:49. Заголовок: я хочу это сделать н..
я хочу это сделать но есть проблема я в декрете! И что бы позаниматься приходится договариваться с мальчишками и приезжать вечером когда нет начальства
Сообщение: 2478
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 23.10.10 16:21. Заголовок: EVKA пишет: Вот и д..
EVKA пишет:
цитата:
Вот и доказывай,что мали и тервюрен не одна порода!
Как это не одна порода? Одна,просто Вам попался не лучший представитель.
Подозреваю, что могут быстро удалить, сохраню это сообщение. Письмо Терволли в защиту тервюренов-грюнендалей я сохранила. И обязательно отвечу, когда будет чуть больше времени. Малинуа и тервюрен давно уже не одна порода. Исключение составляют тервюрены, рожденные от малинуа. Некоторое время назад ко мне на этом форуме обратились за координатами владельцев лохматых щенков от моей суки. Имен не называю. Цель была - повязать суку тервюрена с пушистым кобелем от малинуа. Кто мне скажет для чего? Почему им было не повязать с лучшим представителем тервюрена. Тем более, что они находятся не так далеко от Москвы, где собраны именно лучшие? Но данный вариант не прошел. Когда я им посоветовала обратиться в питомник "С Красной горки", где также недавно от малинуа были рождены щенки "повышенной лохматости" люди отказались. Не будут тервюрены-грюнендали работать так, как работают малинуа среднего уровня. И уровень ошибок в выборе шенка будет значительно выше, чем выбирая малинуа. А поймете это далеко не сразу, взяв и вырастив-позанимавшись не с одним щенком. А куда дальше эту собаку в возрасте год-полтора? Списывать-пристраивать? Почему-то спортсменов-аджилитистов совсем не удивляет, что бордеры (т.е. собаки в одной породе) могут быть разными. От кого-то можно брать щенка, а от кого-то они сидят. И никого это не обижает и не оскорбляет. В начале этого года одна знакомая из регионов, имеющая кобеля малинуа и собачку декоративной породы, с которыми она занимается аджилити озадачила меня тем, что попросила посмотреть некоторых сук бордер-колли. Надо заметить, что человек работает в органах достаточно давно. И с бордером хотели заняться поиском, ну и попутно аджилити. Почему-то её для работы не устраивали ни тервюрены, ни грюнендали (после малинуа-то). Так, одним из основных критериев, которые необходимо было выяснить - это то, насколько собака зациклена на игрушке и апорте в частности. Надо пояснять, что у очень многих тервюренов это является проблемой? И собаку нужно этому какое-то время обучать? Также вот такая фраза есть: "У меня вот тоже такая бельгийка живет!Трусливая,нервозная,боится жить вообще.Не малинуа,тервюрен.Т.ч.проще!" Взято здесь http://belgians.forum24.ru/?1-9-0-00000085-000-20-0-1287841038<\/u><\/a>
Отправлено: 23.10.10 19:10. Заголовок: Марина Л. Марина,ни..
Марина Л. Марина,ни кто и не спорит ,что длинные БО это не малинуа. Просто надо свои мысли высказывать более корректно. При выборе БО для себя,я рассматривала все виды-но не найдя длинных БО в реальных примерах-остановилась на малинуа. Но исходя из этого я не могу сказать ,что все длинные БО-дерьмо,оторви и брось. Кстати практический опыт применения бордер-колли в поиске говорит о том,что они не супер. (у Елены бордер по НСдумаю она согласится)
Отправлено: 23.10.10 19:13. Заголовок: Марина,когда я брала..
Марина,когда я брала своего кобеля,я даже не задумывалась о проверке родителей(тем более по психике и на трусость)щенка взяла можно сказать сердцем.Он был маленький всего1,5 кг.И смотрел очень умными и грустными глазами.Проблем в том помете ни у кого нет.Это сейчас,когда насмотревшись и начитавшись,понимаешь,что малинуа то и негодные бывают.Приходили в гости девчонки с питомника.Я в захлеб рассказывала,какие классные собаки,на апортировке помешаны напрочь,смелые резкие,работать могут часами с высоким интересом и показывала им своего пса.Вот подтолкнула на покупку....А там трусость,да такая....Можно былобы поехать маму и папу посмотреть в работе,только думаю не показали бы,-выше гор только горы.Питомник больно известный....
Сообщение: 3870
Настроение: life is a waterfall
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Россия, Пермь-Москва
Репутация:
5
Отправлено: 23.10.10 19:14. Заголовок: Марина Л. Мариночка..
Марина Л. Мариночка, конечно, пуст не берут наше г...но, пусть берут лучшее у других. наши - то и бегать не умеют и апортики генетически не признают и работу любую не приемлют. Уж куда им до ваших малинуев, которые к 8 годам палочки бить не отучатся
EVKA корректно? Оскорблений ни в чей адрес не было. Да, и среди малинуа есть ООООЧЕНЬ разные собаки. У меня одна такая, которая лично моим требованиям к этой породе не отвечает. И я могу это признать. А то, что у длинных БО значительно выше процент таких собак всего лишь констатация факта. И именно поэтому я называю их "декорашками", собаки для красоты. На что тут обижаться? У Елены и спрашивать не нужно, они уже всё выяснили.
Хмм!Фраза насчет трусливой суки тервюренки моя!Могу назвать конечно клички отца и матери,но не знаю,насколько это допустимо?Но мать достаточно известная собака по Аджилити,хорошо бегала,побеждала бывало.Из-за нее и взяла,но вот отец,как впоследствии выснилось,совсем не спортсмен.Но по выставкам хорошо ходил.Так вот,из-за этой суки(которая здорово подмочила репутацию породы)очень скептически настроены и на малинуа!Хотя я доказываю,что разные направления в породе!Пока никак.Может удасться!Хотя тут,посмотрела Русский ринг,и сама засомневалась!Ну очень слабые малинуа были.Еще нарвешся на такого и так будет напряженное внимание к собаке,а если еще что-то не так пойдет!!!Кстати,я тоже хотела бордера взять,но поиск у них и правду не особо!
Gessav ну уж палки-то тут совсем ни причем . В отсутствии темперамента и драйва её никто упрекнуть не может. Некоторые даже считают это ненормальным. В отличие от тебя никто конкретно здесь не назывался и на личности не переходили. Пишу о том, что вижу на улице. Кстати, Гессу я к "декорашкам" не отношу. Всегда её выделяла из остальных, хвалила и поздравляла с успехами.
Сообщение: 3873
Настроение: life is a waterfall
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Россия, Пермь-Москва
Репутация:
5
Отправлено: 23.10.10 20:06. Заголовок: Марина Л. если ты з..
Марина Л. если ты заметила, я лично ни про кого не писала Если б ты лично еще и про длинношерстников говрить начала, то сказать бы тебе уже ничего не дали, тк аргументы надоть А вообще, у меня форум жутко глючит ((
Отправлено: 23.10.10 20:15. Заголовок: Девченки !? Вы чего..
Девченки !? Вы чего смешали все в одну кучу ? Начнем с того , что поголовье действительно " рабочего разведения" у нас ничтожно мало. В большинстве , мы видим или шоу или " промежуточный" ( этого я вообще не понимаю). И повезло у кого подобные собаки с нормальной НС, в большинстве случаев НС мягко скажем оставляет желать лучшего. Да, у нас были привезены в Россию достаточно качественные кобели ... но с кем они вязались ? С с теми же шоу и промежуточными суками... В итоге мы имеем огромную массу "никаких" собак и приятные исключения ( лишь подчеркивающие правило) , щенки с относительно крепкой НС. А еще мне не понятно , как Вы берете собаку для работы ? если Вы смотрите на выставки ? аджилити,если Вы говорите о известных питомниках... НЕТ В РОССИИ ПИТОМНИКОВ РАБОЧИХ МАЛИНУА!!!!! есть отдельные особи, отдельные вязки. Если Вас послушать , то получается, если собака способна сдать какой-либо норматив и не боиться выстрелов, то она автоматически переходит в ранг рабочих. А в структурах ( мое мнение субъективно- я не служила, но хорошо владею экономикой и бюджетированием) тем более не может быть тех рабочих собак , которых вы бы хотели там видеть ... ибо дороги они... для структур, исключение может составить личная собака ,купленная за свои деньги... но не будем себе врать , ибо служащих с лишней тыщенкой евро у нас тоже маловато... Так что в негативной рекламе виноваты мы сами... беря на службу не тех собак ...
( про аджилити упомянула не в обиду бегающим спортсменам- это тоже великий труд) Тем более не стоит приводить в пример тервюренов, в нашей стране их нет (рабочих), и более того в Европе их тоже малочисленное поголовье.А если нет ? о чем говорить и спорить.
Gessav аха, кто-то под твоим ником заходит и так вполне конкретно намекает на Беллу (Лину). Если продолжить тему о палках, то даже более именитые спортсмены не всегда могли отучить своих БОРДЕР-колли их бить, куда уж нам чайникам до них. А вообще, на то она и малинуа, чтобы палки были биты. Привести тебе пример парочки разогнанных, которые пока пешком ходили - палки не падали, а как их разогнали (не за один месяц), так у них тоже палки стали летать? Но это уже будет переход на личности, чего мне очень не хочется.
Сообщение: 3875
Настроение: life is a waterfall
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Россия, Пермь-Москва
Репутация:
5
Отправлено: 23.10.10 20:56. Заголовок: Марина Л. ты же обс..
Марина Л. ты же обсуждаешь нерабочих (видимо, ну ни в какую) тервюренов. А что бы не пообсуждать малинуа? Я вот на мире супербыстрых и регулярно бьющих палочки ооооооочень мало увидела
Сообщение: 1159
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 23.10.10 21:12. Заголовок: АлкестА Наш питомн..
АлкестА
Наш питомник мог себе позволить купить по 30-45 тысяч немцев ( три-четыре года назад) - деньги выделялись хорошие. Также знаю, что МВД-шные питомники покупали непосредственно в Германии щенков ( причём с помёта, из котрого вышел Чемпион мира BSZS ) Другой совсем вопрос - что купили. Деньги - они есть. Когда у нас выбирали, кого купить - немца рабочего разведения или шоу - по одинаковой цене в 1000 долл. - купили "красивого". И фигня, что он собственной тени боится.... Пока будут у руля безграмотные руководители, заинтересованные лишь в правильно заполненных бумажках - ничего хорошего не появится.
АлкестА пишет:
цитата:
А в структурах ( мое мнение субъективно- я не служила, но хорошо владею экономикой и бюджетированием) тем более не может быть тех рабочих собак , которых вы бы хотели там видеть ... ибо дороги они... для структур, исключение может составить личная собака ,купленная за свои деньги... но не будем себе врать , ибо служащих с лишней тыщенкой евро у нас тоже маловато...
А почему хорошая рабочая собака стоит дорого? Европейская полиция не комплектуется щенками по тысяче евро. И имеет прекрасных рабочих собак..... Цена - далеко не показатель рабочести. Да и некоторые ценные для спортсменов собаки меня не заинтересуют - нюхают они плохо. Очень плохо... Я вот потратила далеко не лишнюю тыщёнку евро на некоторое недоразумение малинуйское.... Собаки, привезённые в разы дешевле - в разы лучше.
Найти хороших собак можно.... Было бы желание. А его как раз нет, как и наличия правильно работающего мозга у командиров.....
Отправлено: 23.10.10 21:27. Заголовок: Raksha про 1000 на..
Raksha про 1000 написала с учетом доставки я вот Люгера купила за 600 и Раш за 750 с учетом доставки 900 и 1000 соответственно для местных служб( европейских) ценники куда ниже , и собаки поступают на службу десяткам , если не сотнями.. А то что под разные специальноси беруться разные линии собак , об этом и говорить не нужно , ибо и лешему должо быть понятно.. есть спасатели , нюхачи, а есть кто демонстрации разгоняет... и все это малинуа - но как они отличаются друг от друга , однако их объеденяет одно , КРЕПКАЯ НЕРВНАЯ СИСТЕМА И СПОБНОСТЬ ДЕРЖАТЬ КОМПЛЕКСНУЮ НАГРУЗКУ!!!! остальное - кому что больше нравится. про службу , я же продчеркнула, мнение субъективное.... если как вы говорите есть деньги - я только рада !!! Но смутно вериться , что везде так )
Сообщение: 2487
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 23.10.10 21:46. Заголовок: Gessav я обсуждаю ..
Gessav я обсуждаю только то, что среди "шерстников" БО значительно больше число собак не желающих что-либо делать. Или таких, которых нужно к этому "деланью" длительное время приучать. Касается не только тервюренов, но и грюнендалей. В то время, как с малинуа знаааачительно проще. Процент таких собак там ниже. Поэтому "шерстники" являются собаками для красоты (декоративными). Ни о какой рабочести речь не идет. А касательно палок... Ну, я ,конечно, была на меньшем количестве Миров, чем ты. Всего-то на 2-х. Но и там быстрые собаки одну-две палки за трассу роняли. Давай ещё меня пообсуждаем, как хендлера, раз уж обсуждаем собаку. Собака лишь делает то. чему её научили. Если я не могу её научить прыгать, коряво и неправильной траекторией веду по трассе, не успеваю подавать команды, трассу регулярно забываю, то причем здесь собака? А то что я такой плохой проводник - так это уже давно всем известно. Это я мешаю собственной собаке и не даю ей нормально бежать. И почему-то только ты винишь в ошибках мою собаку, когда все остальные - именно меня. Причем люди в аджилити не самые последние.
Сообщение: 1162
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 23.10.10 21:47. Заголовок: АлкестА Вот фишка ..
АлкестА
Вот фишка в том, что у мали эти линии особо и не раскрыты. Нет информации... И откуда её брать? Даже если есть деньги - у нас нет грамотного разведения, которое могло бы удовлетворять потребности этих структур. А кого привозят? Шоу и спортивные собаки. Европа - это не выход.
Кстати, у немцев вообще нет специализированных линий - особенности есть, конечно... Но просто в помёте разные щенки - пригодные каждый для своего профиля....
Сообщение: 1163
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 23.10.10 21:50. Заголовок: АлкестА пишет: про ..
АлкестА пишет:
цитата:
про службу , я же продчеркнула, мнение субъективное.... если как вы говорите есть деньги - я только рада !!! Но смутно вериться , что везде так )
Так я ничего плохого в виду не имела)))) Просто хотела написать, что деньги - есть. Или бывают периодически...А ума - нет...... Сейчас из-за кризиса урезали деньги. Но МВД - далеко не нищая организация. Также и ФСКН с таможней. Про других - не знаю.
фишка в том, что у мали эти линии особо и не раскрыты
можно смотреть по тому, чем занимаются предки в нескольких поколениях. К примеру, если в родителях стоят собаки мондио, то отбор по следу у них не присутствует. В отличие от ИПОшных. Понятно, что собака должна обладать всеми качествами. Но их же никто не проверяет.
Читала,читала...Получился замкнутый круг.В России брать не кого,за рубежом для питомников дорого.Доплодились!А малинок и не мало ведь.А стоящих единицы.За рубеж и основная масса питомников не поедут и не всякий человек купит.Ну что ж прощай малинуа-рабочая собаку спец подразделений.Будут брать немецких овчарок(хотя работяг,тоже не много)Кого плодим,кого разводим...А надо то все го ничего,просто собаку с хорошей крепкой нервной системой способной держать комплексную нагрузку.....
Отправлено: 23.10.10 22:43. Заголовок: это не номер приказа..
это не номер приказа а после того как на сборах в Москве чуть не загнулась сука купленная за 1000 евро начальство ТОНКО намекнуло! Хотите малиноса? Берите только как личную собаку! И работайте ради бога!
Отправлено: 23.10.10 22:44. Заголовок: и даже в мондьо есть..
и даже в мондьо есть два упражнения где без носа не обойтись 1. это выборка 2. обыск если собака не включает нос , а ищет глазами, то фигуранта спрятанного на поляне с кучей отвлекающих факторов - найти шансов практически нет . А что касается Европы , то им необходимо четко доносить -куда идет собака и какие качества вы хотите в ней видеть - и не будет проблем .
Отправлено: 23.10.10 22:52. Заголовок: Марина Л. пишет: Пр..
Марина Л. пишет:
цитата:
Привести тебе пример парочки разогнанных, которые пока пешком ходили - палки не падали, а как их разогнали (не за один месяц), так у них тоже палки стали летать? Но это уже будет переход на личности, чего мне очень не хочется.
Мне привести - и еще аргументированно- с учетом количества малинуа у нас бегающих - очень интересно
mix Моему кобелю скоро будет 4 года . Отличный пес, как раз и с НС порядок, и комплексную нагрузку держит, и гиперсоциален и даже внешне симпатичен и полностью соответствует стандарту. Многие фигуранты его видели в работе(и свои и чужие , и заграничные) и роликов масса выложена... Выдумаете кто-то за последние 1,5 года поинтересовался вязкой ?- нет!!!!!! Хотя многие о ней знают.. Но чемпионы нкп ркф,кчк( я не знаток титулов ) ... и прочей херни интереснее для продажи... и т .д.
Отправлено: 23.10.10 23:03. Заголовок: Raksha за последн..
Raksha за последние полгода дважды была в Европе, в Германии и Голландии- интересовалась и у меня сложилось несколько другое впечатление... "Дельцы-лжецы" есть везде и Европа не исключение и там делают деньги на собах и там есть нечестные комерсы ... но все таки среди работяг их меньше всего ... ибо как известно на шоу легче зарабатывается.... вы только представте , если один бельгийский птомник в год поставляет на службу в армию ( и не одной страны) не одну и не две сотни собак !!!! ___________________________ Надо знать с каким ИПО покупать
Алкеста,я искала кобеля для вязки,на портале бельгийские овчарки по Русски криком кричала.Посоветовали,позвонили цену сказали-500 евро предоплата.Может для Москва это нормально,но для провинции первая вязка....И вот ищи где хочешь...нашли по ведомственным питомникам не помню хозяева говорили сколько собак предложили 3-4,только суку не повязали...Один слишком мал-не достал,другой она на него рыкнула он больше не подошел и из будки не вышел,а был еще без документов,но сказали,что от другого дадут ,слава богу не повязал...А потом им предложили сначала развязать овчаркой немецкой или к родному брату,так как он вяжет сам и ему плевать.что сука рычит или кусается-он кобель и знает что ему надо делать и как.
Сообщение: 106
Настроение: как когда
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
0
Отправлено: 23.10.10 23:34. Заголовок: акБар,Я знаю что ест..
акБар,Я знаю что есть,и у нас есть и в Калиненграде есть и еще где то есть.Но Вы пишите искала 9 лет А это не правильно.Если кинолог на службе,кто будет 9лет ждать.Ну подумайте...Вы нашли,я взяла не искала но кобель нет притензий,а кинолог девочка поехала деньги свои потратила,объяснила что для милиции...И дипломы у родителей,не то что у моего ЗКС и ОКД. там и ИПО И еще не помню врать не буду,но и мандьорингом занимаются и чем только эти профи дрессировщики и фигуранты не занимаются,а результат Не могу словами описать,это видеть надо,а когда смотришь то ли плакать,то ли ужасаться то ли....вырвать тому кто плодит.
Отправлено: 23.10.10 23:39. Заголовок: mix на том самом п..
mix на том самом портале моя собака на главной странице в списке наиболее посещаемых собак . ни одного сообщения я не получала )))))))))))))))) это я так к слову )))))))
Сообщение: 107
Настроение: как когда
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
0
Отправлено: 24.10.10 00:00. Заголовок: АлкестА,я сама не сп..
АлкестА,я сама не списываюсь и не обговариваю условия вязки,это делают владельцы(сами понимаете)Если Вы не берете такую предоплату....,скинте в личку телефон голова не будет болеть где кобелей искать.Суки с хорошей психикой,сами увидите.Вязать стыдно не будет...
Сообщение: 108
Настроение: как когда
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
0
Отправлено: 24.10.10 00:05. Заголовок: У нас есть экземпляр..
У нас есть экземпляры????Малинуа родословная в порядке,а видок ...метис.Страшны как...Надо как нибудь своткать,для развития кругозора выложить на форуме.
Отправлено: 24.10.10 09:19. Заголовок: Олька Оль я ведь ..
Олька Я же совсем не о том !!!! Оль я ведь не о популярности говорила ... а о том, что кобели есть , но их почему -то в упор не замечают ... и вяжут... все что рядом.. не пойми какое.. чуть ли не миксы и без доков .. а потом говорят про поголовье на службе ....(((
Сообщение: 109
Настроение: как когда
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
0
Отправлено: 24.10.10 10:17. Заголовок: Кто скажите повяжет ..
Кто скажите повяжет под щенка или двух?У всех предоплата.Но не все могут сразу заплатить и уверенности,при первой вязке у людей,что щенки будут не много.А насколько я знаю,деньги за вязку не возвращаются.При условии,что средняя зарплата в Орле 7-13т....Кто поедет за 500 евро вязаться.В провинциальных городах деньги другие -маленькие.Про это забывать тоже не надо.Или в списках кобелей для вязок писать о цене,что бы владелец суки без обзвонов всех нашел то что ему подходит.Я бы с удовольствием отправляла сук на вязки к хорошим кобелям....
Сообщение: 1167
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 24.10.10 10:19. Заголовок: АлкестА Мне приход..
АлкестА
Мне приходилось жить) Не могу сказать того же, увы.
АлкестА пишет:
цитата:
Надо знать с каким ИПО покупать
И на Чемпионов мира бывает проруха..... И всё чаще в последнее время
АлкестА пишет:
цитата:
и вяжут... все что рядом.. не пойми какое.. чуть ли не миксы и без доков .. а потом говорят про поголовье на службе ....(((
Так об этом и речь. Что у нас нет разведения - правильного и грамотного. Вот надо мне в конце зимы двух собак в службу. Деньги есть. Люди есть. А собак нет! Я тут летом объездила регион - я просто не нашла нужных мне животных. Я не хочу от таких собак иметь потомков.... И на данный момент найти нужного немца проще. Намного.
Сообщение: 3880
Настроение: life is a waterfall
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Россия, Пермь-Москва
Репутация:
5
Отправлено: 24.10.10 10:39. Заголовок: mix пишет: Кто скаж..
mix пишет:
цитата:
[quote]Кто скажите повяжет под щенка или двух?У всех предоплата.Но не все могут сразу заплатить и уверенности,при первой вязке у людей,что щенки будут не много.А насколько я знаю,деньги за вязку не возвращаются.При условии,что средняя зарплата в Орле 7-13т....Кто поедет за 500 евро вязаться.В провинциальных городах деньги другие -маленькие.Про это забывать тоже не надо.Или в списках кобелей для вязок писать о цене,что бы владелец суки без обзвонов всех нашел то что ему подходит.Я бы с удовольствием отправляла сук на вязки к хорошим кобелям....
а в личку можно - что ж это у нас за кобели, которые за вязку 500 евров требуют?
А вообще - мож вязать тогда вообще не надо? Или у вас сука какая-то великая и очччччень достойная?
Сообщение: 110
Настроение: как когда
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
0
Отправлено: 24.10.10 11:33. Заголовок: У меня вообще то коб..
У меня вообще то кобель.У нас в городе суки у владельцев которые на площадку ходят в питомнике служат.Вот и думаем,что бы вязать и не портить.Хозяева сук все равно вязать будут,так хоть с хорошими кобелями,что бы не ухудшать,а улучшать.У нас их не много-10!Вот и болит голова.Помет летом был,хозяйка прекрасно выкормила.Отдала по 7т,и довольна.На нее владелица ее сестры глядя тоже щенков хочет.Запретить никто не в силах,помочь-да.Если возьмут ребята кобеля хорошего,проблемы на какое то время отпадут.Хотя это то же не особо правильно всех одним кобелем вязать....
Отправлено: 24.10.10 12:15. Заголовок: mix пишет: Вот и ду..
mix пишет:
цитата:
Вот и думаем,что бы вязать и не портить.Хозяева сук все равно вязать будут,так хоть с хорошими кобелями,что бы не ухудшать,а улучшать
я держу себя в руках,заклеив рот пластырем.
АлкестА Думаю беда в разведении с тем,что повязать с хорошим кобелем-нужно напрячься,гораздо проще повязать с тем,что рядом (сука то служит и этого достаточно )
Сообщение: 111
Настроение: как когда
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
1
Отправлено: 24.10.10 12:59. Заголовок: Самые страшные прест..
Самые страшные преступления совершаются с молчаливого согласия....Может не точно написала и не помню кто сказал.Это я озвучиваю,то что есть в любых городах.Вот и подошли плавно к тому откуда у нас такие собаки.Шерифов, проблемы негров не волнуют.Проще сидеть,наблюдать,молчать.Думаете такое только у нас... Или у меня соба хорошая,а остальное меня не волнует.Да нет.Что бы собы были популярны и востребованы,они должны выдерживать критерии,рабочих,охранных,спортивных....А иначе зачем они?И когда люди сталкиваются с непригодными,"увы дурная слава по дороге бежит,а хорошая под лавкой лежит",это отбивает руки.Слава богу я уже на пенсии,и мой малин у маня, последняя крупная собака.Через 10 лет меня саму выгуливать будет надо,а не с собаками заниматься.А вам останется все это богатство и хорошее и плохое.Будите держать бельгийцев или появиться новая не испорченная нашим "воздухом" порода...кто знает,смотря как далеко зайдет наше равнодушие....
Сообщение: 2491
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 24.10.10 15:51. Заголовок: mix пишет: я искала..
mix пишет:
цитата:
я искала кобеля для вязки,на портале бельгийские овчарки по Русски криком кричала.Посоветовали,позвонили цену сказали-500 евро предоплата.Может для Москва это нормально,но для провинции первая вязка....
ерунда какая-то. В Москве вяжут как за оплату, так и за щенка. Но не за ПРЕДОПЛАТУ. В личку я Вам о подобной вязке писала. В связи с тем, что ведомства денег на оплату вязок не всегда имеют, то вяжутся за алиментного.
Сообщение: 2492
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 24.10.10 15:56. Заголовок: mix пишет: У нас ес..
mix пишет:
цитата:
У нас есть экземпляры????Малинуа родословная в порядке,а видок ...метис.Страшны как...
ну, знаете, если Вы ищете чемпиона красоты - флаг в руки. Только не говорите потом, что его дети собственной тени боятся. Сравните основную массу кобелей, которые что-то представляют в работе или спорте со стандартом. И решите, кто именно нужен. Поприсутствовав на 2-х ЧМ БО насмотрелась на кобелей, которые тоже далеко не все на малинуа похожи. А отобрались они туда не по внешнему виду.
Сообщение: 112
Настроение: как когда
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
1
Отправлено: 24.10.10 18:23. Заголовок: Марина,но все же пор..
Марина,но все же породистая собака,не должна быть метисом!!!А для чего стандарт?А если малинуа с ротвейлером повязать?И крупнее и психика получше,или с ...кто там у нас не страдает слабой нерфухой,давайте с ними вязать,а что если не важно как малинуа выглядят.Может я и не права,но глядя на собаку должна быть видна порода,я не сказала чемпионы,но породистые.А когда прости с родословной малинуа мы покупаем метисов причем овчарки больше чем малинки,или так долговязые беднокостные овчаройды с размытым окрасом,растянутым форматом,болтающимися ушами...Тогда все дворняги багающие по улицам боле менее рыжего окраса -малинуа?У нас на площадку ходит паренек с типичной дворнягой чепрачного окраса правда,а то по работе(он шикарно работает,очень быстро въезжает)можно за малинуа выдавать,ну и что глаза круглые,хвост крючком нет проблем,уши висят одно вперед другое в сторону плевать,за то как работает защиту!Наверное все таки малинуа из за границы.Никто не терял?Читали и у нас статьи из" друга"о разведении в Бельгии и Голландии,ну и чем гордиться,что породу теряют и там,раз вяжут с немцами и голланцами.Сами подумайте.Порода должна быть породой а не набором метисов.Тогда надо писать на соревнованиях выступают метисы таких то пород.Марина а у Вас тоже метис или чистокровная собака?
Сообщение: 113
Настроение: как когда
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
1
Отправлено: 24.10.10 18:33. Заголовок: Марина я посмотрела ..
Марина я посмотрела здесь на форуме выступление на чемпионате.Что то не дворняги бегали,а малинки,и кобель очень приятный второе место занял.У Авериной малин Хром,далеко не дворняга.Или я чего то не понимаю...По ИПО Чемпионат мира того года малинуа взяли первые места,фото правда видела но не дворняги.
Отправлено: 24.10.10 19:06. Заголовок: mix на кубке мира ..
mix на кубке мира не выступают метисы .... выступаю породы признанные FCI есть национальные виды спорта где разрешены миксы ... и если вы посмотрите в их родословные то там стоит MIX А если вы отведлете вытупающих мали в рингах на выставку , то вы больше чем уд или максимум хор не получите !!! за ОООООчень редким исключением ибо РАБОЧИЕ ОНИ !!!! И У НИХ ЭКСТЕРЬЕР ОТЛИЧАЕТСЯ !!! а если б он не отличался от шоу, то большинство упражнений они бы не выполнили так как ни это делают!!!!! ИЗМЕНИЛИСЬ БЫ ФИЗИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ!!!
Сообщение: 114
Настроение: как когда
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
1
Отправлено: 24.10.10 19:28. Заголовок: АлкестА,так я о том ..
АлкестА,так я о том и пишу,что пусть хорьковые но малинуа.А у нас два метиса!!!Но родословная малинуа.Что то я наверное не правильно излагаю,что Вы пытаетесь мне объяснить,что я и так знаю.Тема то " Как Вы читаете что такое рабочая собака. "Настоящая рабочая малинуа-это очень опасное оружие.И это собака не для обывателя-это собака для силовых структур." - пишет EVKA НО...Как-то мало БО в силовых структурах России, хотя во всех службах мира БО составляет как минимум 50%всего поголовья собак. Вопрос:а почему в России такое плачевное положение?"Побудило меня начать писать,списанная собака породы малинуа из питомника,за трусость.И это к сожалению не одиночный пример.Почему малинок не охотно берут на службу?Да те же начальники питомников ездят на ежегодные семинары или (как там их ежегодный сход называется) Они общаются между собой,вот и негатив о породе.Кстати сегодня на выставке был очень интересный разговор из того же помета,что наша списанная,соба всего тоже боится,и не просто боится а истерит.А она одна в своем городе и какая реклама!!!Какое впечатление останется у людей ?
Сообщение: 2024
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
8
Отправлено: 24.10.10 21:13. Заголовок: Марина Л. пишет: ц..
цитата:
Марина Л. пишет: цитата: Привести тебе пример парочки разогнанных, которые пока пешком ходили - палки не падали, а как их разогнали (не за один месяц), так у них тоже палки стали летать? Но это уже будет переход на личности, чего мне очень не хочется.
Мне привести - и еще аргументированно- с учетом количества малинуа у нас бегающих - очень интересно
Сообщение: 1172
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 24.10.10 22:01. Заголовок: АлкестА Не сказала..
АлкестА
Не сказала бы, что исключение. Не могу ничего сказать по мали - но по немцам - не смогли получить от отлично работающих матерей щенков хотя бы их уровня. В то же время их братья дали хороших потомков.
А есть у нас средняя такая сука рабочего разведения, посредственного характера, но нюхающая бесподобно. Возили её к хорошему производителю, да вышли щенки трусливые. Никакие. Но нюхает сука! Ребята повязали её дома по окрасу)))) Детки вышли обалденно сильного характера. Больше этот пёс ни с кем подобных потомков не дал.
Много всякого....
Поэтому считаю, что всё зависит от таланта заводчика. От его умения видеть, чувствовать и понимать. От его знаний и стремлений. Да есть ли у нас такие заводчики? Когда открываешь статистику наших соревнований - любых - малинуа, вы где, ау? Есть ли их нет в спорте - так откуда взяться в ведомстве? По идее, какое вообще рабочее разведение, когда у нас щенки есть, а работающих собак - практически нет.
Вот с немцами я могу попросить щенков, необходимых для того и того, не заморачиваясь лазаньем по сети за информацией. Ибо я знаю, что могу верить людям, знаю их собак, знаю их подход. Приставка питомника - уже весомое основание.
А у мали - нет альтернативы. Покупают то, что на данный момент есть. Покупают за бренд.
Сообщение: 115
Настроение: как когда
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
1
Отправлено: 25.10.10 10:51. Заголовок: А как же суки?Вот ин..
А как же суки?Вот интересная вязка была у кобеля в родословной и IPO3 иSCHH 3 практически у большинства предков.А уже как выяснилось две собаки от них трусливые.
Отправлено: 25.10.10 12:38. Заголовок: mix пишет: А уже ка..
mix пишет:
цитата:
А уже как выяснилось две собаки от них трусливые.
На сук, конечно, смотреть надо. Могу сказать по опыту своих собак - сука дает многое. Сильный кобель еще не все, но без папы никуда Второе - это вопрос подготовки собаки - БО имеет свою специфику при подготовке и возможно, что трусливость вылезла или была утверждена неправильной работой с собакой.
Сообщение: 2493
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 25.10.10 13:23. Заголовок: Pall пишет: на данн..
Pall пишет:
цитата:
на данный момент в России есть следующие кобели малинуа с этими службами уровня 3: UTO DU DOMAINE DE MALOGNE - MR-3 V6 DE LA VALLEE DE LUVRY - RING 3 AKIM Z POLYTANU - IPO 3
Марина а у Вас тоже метис или чистокровная собака?
по родословной чистокровная, даже немцев нет. От привозных бельгийских родителей. В близких родственниках - неоднократный чемпион мира. Но она НИКОГДА не пройдет по шоу-стандарту и на выставке её высшая оценка - оч.хор. Но судя по Вашим описаниям, она тоже "от ротвейлера" и с растянутым форматом. Ближе по размеру к шоу - тонкая и звонкая у меня тоже есть. НО больше такую не хочу.
Сообщение: 2496
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 25.10.10 13:44. Заголовок: Tusya я на Йорка не..
Tusya я на Йорка не грешу, вот мама Юты - "темная лошадка", как и многие ведомственные собаки. Я её видела только из-за забора в вольере. Неизвестно, как она ведет себя на улице.
Марина,мой кобель тоже не тонкий и не звонкий,при весе 36-37кг,он не имеет жировых отложений.10 км велосипед и 30-40 минут активного плаванья.По характеру конечно не ротвейлер-лучше.Не обижайтесь на меня пожалуйста.Просто накипело и наболело и из этого замкнутого круга ,так понимаю нет выхода.Очень приятно было пообщаться,никого лично обидеть не хотела.Марина жаль,что Вы меня не поняли.Попробую кратко.Рабочие малинуа на всех чемпионатах малинуа и похожи на малинуа.О шоу собаках разговора не было вообще.Метисы это метисы о них я говорила о метисах,с овчарками,ротвейлерами итд.Зачем все в кучу. У Вас то чистокровная собака,а оценка по экстерьеру на работу не влияет.По мне так пусть рабочий "хорек" с отличной психикой ,чем Шоу чемпион мира не вылезающий из по кровати(это образно про чемпиона,я имела ввиду нестабильную психику и трусость).Второе проблема с разведением есть,иначе не было бы трусливых нервных собак.Людей жалко раз,породу жалко два.
Сообщение: 1173
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 25.10.10 17:36. Заголовок: Pall пишет: Если вл..
Pall пишет:
цитата:
Если владелец такой собаки объявляет цену за вязку, то это считается вполне нормальным - во многих странах так принято. Надо сказать, что 500 Евро это немного.
Осталось только, чтобы у нас была зарплата - как во многих этих странах)))
И сук бы с такими выходами на соревнования Мячта......
Gessav пишет:
цитата:
генетику ж придумали дЕбилы.
Её скорее трактуют дебилы. Даром почему-то генетика в Раше далее Грегора Менделя не прыгает. Но по новаторствам с чёрным окрасом немецкой овчарки закрадывается мысль, что и с его законами у нас книги и не открывали....
А если так всё просто (хотя современная генетика утверждает обратное) - почему ж счастье до сих пор не наступило? И почему на родине мали до сих пор миксуют?
Отправлено: 25.10.10 21:05. Заголовок: Raksha Эти деньги ок..
Raksha Эти деньги окупятся, если у Вас хорошая сука и Вы сможете повязать ее с хорошим кобелем, а также если у Вас уже есть клиенты на щенков из под Вашей суки. Если нет, то зачем вязать? Щенок малинуа сейчас в Москве стоит от 500 Евро и спортсмены из под стоящей собаки возьмут, вопрос в том, что собак стоящих пока не очень видно на соревнованиях.
Сообщение: 2031
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
8
Отправлено: 25.10.10 23:39. Заголовок: Да уж... у нас разве..
Да уж... у нас разведение часто строят так: а повяжу я свою суку!!! С отличным кобелем , авось перебьет ее недостатки и щенки лучше продадутся, он же раскрученный, не то что моя , не..........., дорого и далеко ..... Но все равно, ПОВЯЖУ!!! с кем?.............. Ну хоть вот с этим, он поближе и подешевле - это ж здорово!!!!
Странно............................. а что это щенки получились ни как от того чемпиона
Сообщение: 1174
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 26.10.10 18:48. Заголовок: Pall А я не заводч..
Pall
А я не заводчик вообще... . Мои суки не вяжутся и не будут это делать. Вязались сколько-то питомниковых - но очень редко и исключительно для себя. Никто на продажу не идёт..... Сейчас мы укомплектованы исключительно кобелями Результативнее.
Я чистый потребитель. Мне нужна хорошая, крепкая собака с отличным носом и отличным здоровьем. Меня не интересует соответствие стандарту, экстерьер и регалии. А просто... хорошая рабочая собака.
Отправлено: 27.10.10 17:32. Заголовок: Raksha пишет: А я н..
Raksha пишет:
цитата:
А я не заводчик вообще... . Мои суки не вяжутся и не будут это делать.
Каждый решает для себя надо ему вязать или нет свою суку, как говорится вольному воля. Но если мама и папа не показали себя с нужной стороны в нужном нормативе, то как можно проверить их проф.пригодность еще? Поверить на слово владельцу собаки? Нужна ли выставочная оценка родителей будущим владельцам щенков - это каждый тоже решает сам. Конечно, лучше вязать с умным и лучшим в спорте (или в работе), чем с красивым - полностью с этим согласна.
Сообщение: 1181
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
6
Фото:
Отправлено: 28.10.10 19:23. Заголовок: Pall пишет: Каждый ..
Pall пишет:
цитата:
Каждый решает для себя надо ему вязать или нет свою суку, как говорится вольному воля.
А вот и нет - это тоже субъективизм в понимании. Есть жуткая вещь - работа. Некогда кому-то рожать))) Кто работать будет? Кто в командировку поедет? И Сочи на носу Это удел хорошей рабочей собаки - у ней нет времени, чтобы рожать......
Отправлено: 29.10.10 03:44. Заголовок: Raksha Тогда и женщи..
Raksha Тогда и женщинам работающим рожать нельзя. У всех бывает отпуск - в это время можно собаке родить, главное всё посчитать правильно. Если собака хорошая, то вязать нужно, чтобы крови свои уже изученные брать, ну а если есть недостатки в работе, тогда и не стоит.
Отправлено: 29.10.10 09:31. Заголовок: Привет всем! Я взяла..
Привет всем! Я взяла песу из под Анаконда от Сольника и Dahneskjold Apollo кто нибудь знает про папу? Псина мне очень нравиться схватывает все на лету! Работает с душой! Да кстати 2 раза меня уговорили его выставить и 2 ЮСАС, а на третий раз судья сказал что собака не выставочная! Мотивируя тем что пес двигается не как выставочный!
акБар Хорошший рабочий кобель, принадлежит А. Лунину, занимается по нормативу IPO. По моему имеет IPO -II. Если я не ошибаюсь его папа YAGUS Van De Duvetorre имеет титул чемпиона мира по IPO-3 _____________________________ И правильно ВАм сказали - не приходите на выставки У вас же рабочая собака !!! и еслм б она ходила по другому... и голова была б другая и уши и зубыСкрытый текст
утрирую
( ну как положено выставочным) Она не смогла бы работать )) физика бы не позволила )))
Отправлено: 29.10.10 11:08. Заголовок: Спасибо за ответ! Да..
Спасибо за ответ! Да кстати по поводу выставки судье не понравилось не само движения пса а именно манера движения он приобнимал меня телом и задрав голову смотрел в глаза вообщем как учили!
акБар простите ... а как вы 9 лет искали подходящую собаку ???????!!!! еслы вы даже про папу не знаете ... и даже не видели и если учесть что информация о кобеле доступна везде и хозяин для общения тоже поинтересовались бы хотя бы в интернете ... простите .. но это ППЦ ....
Сообщение: 1359
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 29.10.10 12:54. Заголовок: Raksha пишет: Это ..
Raksha пишет:
цитата:
Это удел хорошей рабочей собаки - у ней нет времени, чтобы рожать.. Их должны спасти спортсмены!
EVKA пишет:
цитата:
а спортсменам когда? У них подготовка,старты...
а выставочникам когда, у них постоянно выставки.. помню как судья цацибовской коляшке, не до конца пришедшей в форму после родов, влепил хор. со словами: либо секс, либо выставки. получается как в том анекдоте
АлкестА пишет: [quote]` хорошо говорить когда живете где есть собаки и люди с кем можно поговорить а когда живешь где никто не видел эту породу тогда как? И нет не интернета ни компа (купили недавно только) А вы сразу ППЦ!
Сообщение: 5440
Настроение: Такое же как погода...
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: Россия, Московская область
Репутация:
6
Отправлено: 29.10.10 13:59. Заголовок: А вот кто нибудь мож..
А вот кто нибудь может дать чёткое определение словосочетанию "рабочая собака"? Это всё таки собака для спорта или для работы в реале? Или и то, и другое? А то слов много, а скомпановать так, что бы это действительно понято, не получается...
Отправлено: 29.10.10 14:10. Заголовок: Я рискну все таки ск..
Я рискну все таки сказать свое мнение! Знаете мне кажется собака для спорта и собака для реала это разные собаки! И они обе РАБОЧИЕ! По крайней мере я говорю про своих собак!
Знаете мне кажется собака для спорта и собака для реала это разные собаки! И они обе РАБОЧИЕ!
А как может такое быть, когда называют одним словом совершенно разные специфики? Это как в русском языке "омоним"-разные по значению, но одинаковые по написанию
Сообщение: 1189
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
6
Фото:
Отправлено: 30.10.10 12:23. Заголовок: EVKA пишет: а спорт..
EVKA пишет:
цитата:
а спортсменам когда? У них подготовка,старты...
У них - сезоны. У них долгая предстартовая подготовка - многие суки, выходящие на старт - уже рожавшие.
Pall
Женщинам дают декрет - и вообще, предпочитают их на работу не брать. Именно из-за этого)))) А декрет собакам никто ещё не узаконил....
Отпуск - это месяц. И когда его дадут - неизвестно.... Я свою немку который год хочу повязать - ну выдающаяся собака, хочется деток себе оставить.... Собаке здесь уже 8 лет будет. Щенки до сих пор в проекте Надо дублирующих собак. Хороших дублирующих собак)))) Выйти с четвероногим недоразумением на службу - мне как-то не хочется. Я и себя люблю, и вообще ответственно отношусь к своим обязанностям. А потом - резко в командировку. И повезёт, если месяца на три. А хорошую собаку - её всё время просят.
POPdog пишет:
цитата:
а выставочникам когда, у них постоянно выставки..
А фиг их знает. Находят время и на выставки, и на рожать.... Только на дресс. площадку времени не остаётся.....
Олька
так писали уже не раз....
Это собака, благодаря врождённым характеристикам, способная выполнять предусмотренные породными требованиями функции и передающая данные способности по наследству. Поэтому рабочих можно разделить на спортивных и служебных.
Отправлено: 11.12.10 19:19. Заголовок: Raksha А почему бы А..
Raksha А почему бы Алексу не поучаствовать в соревнованиях по IPO? Что Вам, Елена, не нравится? Сами-то Вы своими гарнизонными ограничиваетесь, да по округу? Так попробуйте, развиваться-то нужно. А то разговоров столько - что такое рабочая собака, да что за спортивная собака - как разобраться?! А Григорьев работает себе, да в ус не дует - 170 раскрытий по службе, да еще и в IPO успевает - спортом, то есть занимается. Желаю удачи.
Сообщение: 1225
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
6
Фото:
Отправлено: 12.12.10 17:52. Заголовок: kira Да не напряга..
kira
Да не напрягайтесь Вы так, всё и у Вас будет хорошо! И на Вашей улице перевернётся грузовик с пряничками)))
Гражданскими я ещё в юности набаловалась Приезжайте, все медали и дипломы хранятся - покажем. Чтобы не на картинки смотреть, а воочию. Даже анонимусов в дом пускаем. Сейчас мне как-то интереснее стрельба да марафоны... Так что всё успеваем. И с собачками побегать, и на соревнованиях выступить, и на сайте пофлудить....
Кстати, цифрами не бросайтесь... Все они фиксируются в единой базе данных, а их там.... Зато теперь мы знаем, что большая часть цифр со всей России, оказывается, с Ебурга.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет