Отправлено: 02.12.07 15:19. Заголовок: Что такое рабочая собака?

Как Вы читаете что такое рабочая собака.
"Настоящая рабочая малинуа-это очень опасное оружие.И это собака не для обывателя-это собака для силовых структур." - пишет EVKA
НО...Как-то мало БО в силовых структурах России, хотя во всех службах мира БО составляет как минимум 50%всего поголовья собак. Вопрос:а почему в России такое плачевное положение?

 Отправлено: 23.10.10 20:07. Заголовок: zena91 такиж "и..

zena91
такиж "имя сестра, имя" (с)

 Отправлено: 23.10.10 20:15. Заголовок: Девченки !? Вы чего..

Девченки !? Вы чего смешали все в одну кучу ?
Начнем с того , что поголовье действительно " рабочего разведения" у нас ничтожно мало.
В большинстве , мы видим или шоу или " промежуточный" ( этого я вообще не понимаю). И повезло у кого подобные собаки с нормальной НС, в большинстве случаев НС мягко скажем оставляет желать лучшего.
Да, у нас были привезены в Россию достаточно качественные кобели ... но с кем они вязались ? С с теми же шоу и промежуточными суками... В итоге мы имеем огромную массу "никаких" собак и приятные исключения ( лишь подчеркивающие правило) , щенки с относительно крепкой НС.
А еще мне не понятно , как Вы берете собаку для работы ? если Вы смотрите на выставки ? аджилити,если Вы говорите о известных питомниках... НЕТ В РОССИИ ПИТОМНИКОВ РАБОЧИХ МАЛИНУА!!!!! есть отдельные особи, отдельные вязки.
Если Вас послушать , то получается, если собака способна сдать какой-либо норматив и не боиться выстрелов, то она автоматически переходит в ранг рабочих.
А в структурах ( мое мнение субъективно- я не служила, но хорошо владею экономикой и бюджетированием) тем более не может быть тех рабочих собак , которых вы бы хотели там видеть ... ибо дороги они... для структур, исключение может составить личная собака ,купленная за свои деньги... но не будем себе врать , ибо служащих с лишней тыщенкой евро у нас тоже маловато...
Так что в негативной рекламе виноваты мы сами... беря на службу не тех собак ...

( про аджилити упомянула не в обиду бегающим спортсменам- это тоже великий труд)
Тем более не стоит приводить в пример тервюренов, в нашей стране их нет (рабочих), и более того в Европе их тоже малочисленное поголовье.А если нет ? о чем говорить и спорить.

 Отправлено: 23.10.10 20:37. Заголовок: АлкестА :sm36: :s..

АлкестА

больше добавить нечего

 Отправлено: 23.10.10 20:43. Заголовок: Gessav аха, кто-то..

Gessav
аха, кто-то под твоим ником заходит и так вполне конкретно намекает на Беллу (Лину). Если продолжить тему о палках, то даже более именитые спортсмены не всегда могли отучить своих БОРДЕР-колли их бить, куда уж нам чайникам до них.
А вообще, на то она и малинуа, чтобы палки были биты. Привести тебе пример парочки разогнанных, которые пока пешком ходили - палки не падали, а как их разогнали (не за один месяц), так у них тоже палки стали летать? Но это уже будет переход на личности, чего мне очень не хочется.

 Отправлено: 23.10.10 20:52. Заголовок: Я не знаю может мне ..

Я не знаю может мне случайно досталась это песа, но я почитала его однопометники работают уже! Может это мое везение и мне попалась хорошая псина?

 Отправлено: 23.10.10 20:56. Заголовок: Марина Л. ты же обс..

Марина Л.
ты же обсуждаешь нерабочих (видимо, ну ни в какую) тервюренов. А что бы не пообсуждать малинуа? Я вот на мире супербыстрых и регулярно бьющих палочки ооооооочень мало увидела

 Отправлено: 23.10.10 21:12. Заголовок: АлкестА Наш питомн..

АлкестА

Наш питомник мог себе позволить купить по 30-45 тысяч немцев ( три-четыре года назад) - деньги выделялись хорошие. Также знаю, что МВД-шные питомники покупали непосредственно в Германии щенков ( причём с помёта, из котрого вышел Чемпион мира BSZS )
Другой совсем вопрос - что купили. Деньги - они есть. Когда у нас выбирали, кого купить - немца рабочего разведения или шоу - по одинаковой цене в 1000 долл. - купили "красивого". И фигня, что он собственной тени боится....
Пока будут у руля безграмотные руководители, заинтересованные лишь в правильно заполненных бумажках - ничего хорошего не появится.

АлкестА пишет:

цитата:

А в структурах ( мое мнение субъективно- я не служила, но хорошо владею экономикой и бюджетированием) тем более не может быть тех рабочих собак , которых вы бы хотели там видеть ... ибо дороги они... для структур, исключение может составить личная собака ,купленная за свои деньги... но не будем себе врать , ибо служащих с лишней тыщенкой евро у нас тоже маловато...

А почему хорошая рабочая собака стоит дорого? Европейская полиция не комплектуется щенками по тысяче евро. И имеет прекрасных рабочих собак.....
Цена - далеко не показатель рабочести. Да и некоторые ценные для спортсменов собаки меня не заинтересуют - нюхают они плохо. Очень плохо...
Я вот потратила далеко не лишнюю тыщёнку евро на некоторое недоразумение малинуйское.... Собаки, привезённые в разы дешевле - в разы лучше.

Найти хороших собак можно.... Было бы желание. А его как раз нет, как и наличия правильно работающего мозга у командиров.....

 Отправлено: 23.10.10 21:27. Заголовок: Raksha про 1000 на..

Raksha
про 1000 написала с учетом доставки
я вот Люгера купила за 600 и Раш за 750
с учетом доставки 900 и 1000 соответственно
для местных служб( европейских) ценники куда ниже , и собаки поступают на службу десяткам , если не сотнями..
А то что под разные специальноси беруться разные линии собак , об этом и говорить не нужно , ибо и лешему должо быть понятно..
есть спасатели , нюхачи, а есть кто демонстрации разгоняет... и все это малинуа - но как они отличаются друг от друга , однако их объеденяет одно , КРЕПКАЯ НЕРВНАЯ СИСТЕМА И СПОБНОСТЬ ДЕРЖАТЬ КОМПЛЕКСНУЮ НАГРУЗКУ!!!!
остальное - кому что больше нравится.
про службу , я же продчеркнула, мнение субъективное....
если как вы говорите есть деньги - я только рада !!!
Но смутно вериться , что везде так )

 Отправлено: 23.10.10 21:46. Заголовок: Gessav я обсуждаю ..

Gessav
я обсуждаю только то, что среди "шерстников" БО значительно больше число собак не желающих что-либо делать. Или таких, которых нужно к этому "деланью" длительное время приучать. Касается не только тервюренов, но и грюнендалей. В то время, как с малинуа знаааачительно проще. Процент таких собак там ниже. Поэтому "шерстники" являются собаками для красоты (декоративными). Ни о какой рабочести речь не идет.
А касательно палок... Ну, я ,конечно, была на меньшем количестве Миров, чем ты. Всего-то на 2-х. Но и там быстрые собаки одну-две палки за трассу роняли.
Давай ещё меня пообсуждаем, как хендлера, раз уж обсуждаем собаку. Собака лишь делает то. чему её научили. Если я не могу её научить прыгать, коряво и неправильной траекторией веду по трассе, не успеваю подавать команды, трассу регулярно забываю, то причем здесь собака? А то что я такой плохой проводник - так это уже давно всем известно. Это я мешаю собственной собаке и не даю ей нормально бежать. И почему-то только ты винишь в ошибках мою собаку, когда все остальные - именно меня. Причем люди в аджилити не самые последние.

 Отправлено: 23.10.10 21:47. Заголовок: АлкестА Вот фишка ..

АлкестА

Вот фишка в том, что у мали эти линии особо и не раскрыты. Нет информации... И откуда её брать? Даже если есть деньги - у нас нет грамотного разведения, которое могло бы удовлетворять потребности этих структур. А кого привозят? Шоу и спортивные собаки.
Европа - это не выход.

Кстати, у немцев вообще нет специализированных линий - особенности есть, конечно... Но просто в помёте разные щенки - пригодные каждый для своего профиля....

Просто на данный момент ситуация.... Никакая.

 Отправлено: 23.10.10 21:50. Заголовок: АлкестА пишет: про ..

АлкестА пишет:

цитата:

про службу , я же продчеркнула, мнение субъективное.... если как вы говорите есть деньги - я только рада !!! Но смутно вериться , что везде так )

Так я ничего плохого в виду не имела)))) Просто хотела написать, что деньги - есть. Или бывают периодически...А ума - нет......
Сейчас из-за кризиса урезали деньги. Но МВД - далеко не нищая организация. Также и ФСКН с таможней.
Про других - не знаю.

 Отправлено: 23.10.10 21:52. Заголовок: Raksha пишет: фишка..

Raksha пишет:

цитата:

фишка в том, что у мали эти линии особо и не раскрыты

можно смотреть по тому, чем занимаются предки в нескольких поколениях. К примеру, если в родителях стоят собаки мондио, то отбор по следу у них не присутствует. В отличие от ИПОшных. Понятно, что собака должна обладать всеми качествами. Но их же никто не проверяет.

 Отправлено: 23.10.10 21:56. Заголовок: А вы знаете что в та..

А вы знаете что в таможне в приказном порядке запретили покупать малинуа? только если личная будет тогда да работайте!

 Отправлено: 23.10.10 21:57. Заголовок: Марина Л. :sm17: :..

Марина Л. молчу молчу молчу. вообще не хочу спросить. пойду "длинношерстников" выведу погулять

 Отправлено: 23.10.10 22:03. Заголовок: Марина Л. пишет: К ..

Марина Л. пишет:

цитата:

К примеру, если в родителях стоят собаки мондио, то отбор по следу у них не присутствует. В отличие от ИПОшных.

В ИПО - это не след. А с новыми правилами - вообще пародия.... Никакого отбора по "носу" - нигде сейчас нет. Увы.....

акБар пишет:

цитата:

А вы знаете что в таможне в приказном порядке запретили покупать малинуа? только если личная будет тогда да работайте!

Можно номер приказа?
В таможне на данный момент больше всех малинуа, чем в других ведомственных структурах.

 Отправлено: 23.10.10 22:28. Заголовок: Gessav пишет: zena9..

Gessav пишет:
[quote]zena91
такиж "имя сестра, имя"
В базу данных отправила,что-то долго так!

 Отправлено: 23.10.10 22:38. Заголовок: Читала,читала...Полу..

Читала,читала...Получился замкнутый круг.В России брать не кого,за рубежом для питомников дорого.Доплодились!А малинок и не мало ведь.А стоящих единицы.За рубеж и основная масса питомников не поедут и не всякий человек купит.Ну что ж прощай малинуа-рабочая собаку спец подразделений.Будут брать немецких овчарок(хотя работяг,тоже не много)Кого плодим,кого разводим...А надо то все го ничего,просто собаку с хорошей крепкой нервной системой способной держать комплексную нагрузку.....

 Отправлено: 23.10.10 22:43. Заголовок: это не номер приказа..

это не номер приказа а после того как на сборах в Москве чуть не загнулась сука купленная за 1000 евро начальство ТОНКО намекнуло! Хотите малиноса? Берите только как личную собаку! И работайте ради бога!

 Отправлено: 23.10.10 22:44. Заголовок: и даже в мондьо есть..

и даже в мондьо есть два упражнения где без носа не обойтись
1. это выборка
2. обыск
если собака не включает нос , а ищет глазами, то фигуранта спрятанного на поляне с кучей отвлекающих факторов - найти шансов практически нет .
А что касается Европы , то им необходимо четко доносить -куда идет собака и какие качества вы хотите в ней видеть - и не будет проблем .

 Отправлено: 23.10.10 22:51. Заголовок: не согласна с mix! Е..

не согласна с mix! Есть псы рабочие надо искать! Я на самом деле искала почти 9 лет! Может и не там но в итоге я ЕГО нашла!