Отправлено: 02.12.07 15:19. Заголовок: Что такое рабочая собака?

Как Вы читаете что такое рабочая собака.
"Настоящая рабочая малинуа-это очень опасное оружие.И это собака не для обывателя-это собака для силовых структур." - пишет EVKA
НО...Как-то мало БО в силовых структурах России, хотя во всех службах мира БО составляет как минимум 50%всего поголовья собак. Вопрос:а почему в России такое плачевное положение?

 Отправлено: 01.01.09 19:18. Заголовок: А рабочая собака - ..

А рабочая собака - это собака, способная за минимальное время освоить максимум навыков, позволяющих выполнять в полном объёме предъявляемые требования с высокой результативностью, и в то же время способная передавать выраженные задатки своим потомкам....

Есть ещё работающие собаки - те, которые результативно выполняют нормативные и практические требования, но не несущие данные качества генетически...

 Отправлено: 01.01.09 20:27. Заголовок: Raksha пишет: Есть ..

Raksha пишет:

цитата:

Есть ещё работающие собаки - те, которые результативно выполняют нормативные и практические требования, но не несущие данные качества генетически...

как это определяется? есть какие-то тесты или методы?

 Отправлено: 01.01.09 20:54. Заголовок: POPdog Именно чего..

POPdog

Именно чего? Работы? Работа - нормативом и практикой. И тем и другим одновременно.

Или наличие заложенных задатков? Они потомством. И способностями этого потомства. Например, шоу-поголовье немцев. Там есть прекрасно работающие собаки. Но очень редко какие из этих собак дают хорошее потомство, способное хотя бы в чём-то сравниться с родителями. Такие пусть работают. Но больше не вяжутся))))

 Отправлено: 03.01.09 19:03. Заголовок: На мой взгляд БО сов..

На мой взгляд БО совсем не трусы их просто со щенка надо ко всему приучать, имею ввиду город, машины, люди, питарды и т.д. Да собственно всех собак приучать надо. С моими у меня по работе проблем нетОдин у мея по ВВ работает и на захват нормально идет(мы с ним в БР в группе Б 2 место ухватили) А второй кобель, с ним муж занимается, по НС и на захват работает. Чем мне лично нрамится бельгияк, так это тем,что он выбегает из вольера или выходит на улицу(если домой забираю) и начинает тебя заводить, давай работать, давай че нибудь делать. Главное заинтересовать этих собак завлечь, подкрепить мотивацией и дело пойдет как по маслу!

 Отправлено: 03.01.09 19:07. Заголовок: Gohst пишет: давай ..

Gohst пишет:

цитата:

давай че нибудь делать

угу...они такие веселые, активные, что многие глядя на них говорят - ну их на фиг этих бельгийцев...

 Отправлено: 03.01.09 20:29. Заголовок: Джина пишет: "Н..

Джина пишет:

цитата:

"Настоящая рабочая малинуа-это очень опасное оружие.И это собака не для обывателя-это собака для силовых структур." - пишет EVKA

Я бы, учитывая общий уровень подготовки собак в этих самых струХтурах, так категорично не говорил бы.

Gessav пишет:

цитата:

Для МРС (Минники), НРС (наркотики) не потребуется собака с крепкой психикой.

Это ваши лично соображения на этот счёт или кто подсказал? Откровенная глупость. Истерик на МРС очень быстро закончит свой жизненный путь.

Gessav пишет:

цитата:

Практически во всей стране нет тренировочнной базы, нет фигурантов, нет дрессов.

По всей стране предостаточно гражданских дрессировочных центоров, где в состоянии подготовить собаку к практической работе. важно ЧЕМУ учат, а не ГДЕ.

 Отправлено: 03.01.09 20:29. Заголовок: Джина пишет: "В..

Джина пишет:

цитата:

"В разведении рабочих собак основное - это наличие выраженных врожденных инстинктов, работоспособности и передача всего этого потомкам, а тип и экстерьер собак не являются доминирующими.

Если при разведении рабочих собак не соблюдать определённые стандарты, к коим относятся и тип и экстерьер, то очень скоро в разведении будут одни уроды. Тип и экстерьер не являются доминирующими, они просто являются обязательными.

Это, кстати, типичный упрёк ШОУ лагеря...мол Рабочих разводят ВНЕ стандарта. Тот же Райзер, так не считает.

Джина пишет:

цитата:

Не зря многие дрессировщики говорят, что собака успешно выступающая на соревнованиях (IPO, РРи пр.) в реальных условиях не сработают, как ты их не направляй. А вот рабочую собаку относительно легко можно подготовить к соревнованиям.

И то и то очень одиозные заявления...

 Отправлено: 03.01.09 20:29. Заголовок: EVKA пишет: а у нас..

EVKA пишет:

цитата:

а у нас привыкли на пищевиках работать и с БО трудно

Что значит работать с пищевиками? Есть РАЗНЫЕ методы подготовки собак и пищевой метод, а не вкусопоощрительный как и НЕ применяется в ведомствах....работают не пище, а на лакомстве.
А пищевой метод, как БАЗОВЫЙ для объяснения многих навыков ИДЕАЛЕН.

 Отправлено: 03.01.09 20:46. Заголовок: Бельгийцы просто пов..

Бельгийцы просто повторят путь всех, более-менее серьёзных собак в силовых структурах.
Сильных-загасят, слабых-сломают...при ЕДИНОМ подходе в подготовке, без учёта ИНДИВИДУАЛЬНЫХ особенностей, "тонкая" собака будет поломана.

Лет так...10 назад, мне довелось почти 2 года находиться в одном базовом центре МВД в Подмосковье....КАК там ЛОМАЮТ собак....я насмотрелся....как их готовят...не увидел. То что выводилось на экзамен и затем уходило в линейные подразделения к полноценной РАБОТЕ не было готово. Собак элементарно БИЛИ под руководством ИНСТРУКТОРОВ, когда не могли объяснить ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей (тот же навык "Лежать")...короче ПОЛНЫЙОТСТОЙ, а не подготовка.

 Отправлено: 03.01.09 21:44. Заголовок: siger Лет так...10 ..

siger

цитата:

Лет так...10 назад, мне довелось почти 2 года находиться в одном базовом центре МВД в Подмосковье....КАК там ЛОМАЮТ собак....я насмотрелся....как их готовят...не увидел. То что выводилось на экзамен и затем уходило в линейные подразделения к полноценной РАБОТЕ не было готово. Собак элементарно БИЛИ под руководством ИНСТРУКТОРОВ, когда не могли объяснить ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей (тот же навык "Лежать")...короче ПОЛНЫЙОТСТОЙ, а не подготовка.

знаю я такого инструктора
грит заведи его тудо в кустики навай ему шоб обосалси и дело в шляпе

 Отправлено: 03.01.09 23:44. Заголовок: Gohst пишет: На мой..

Gohst пишет:

цитата:

На мой взгляд БО совсем не трусы их просто со щенка надо ко всему приучать, имею ввиду город, машины, люди, питарды и т.д.

А мне кажется, что они не сколько боятся, а в силу своей активности очень бурно реагируют... Что,Э с другой стороны, ещё и позволяет очень быстро адаптироваться.

siger пишет:

цитата:

важно ЧЕМУ учат, а не ГДЕ.

Золотые слова.... Эх...

 Отправлено: 04.01.09 00:26. Заголовок: siger пишет: Что зн..

siger пишет:

цитата:

Что значит работать с пищевиками? Есть РАЗНЫЕ методы подготовки собак и пищевой метод, а не вкусопоощрительный как и НЕ применяется в ведомствах....работают не пище, а на лакомстве. А пищевой метод, как БАЗОВЫЙ для объяснения многих навыков ИДЕАЛЕН.

Перечитала несколько раз-туплю,н онимаю что именно Вы имели ввиду.

Я когда это писала имела ввиду что, этим людям проще дня три не кормить собаку-и она типа заработает (и обыски будет делать и сигнальные позы и т.д.) когда я нарисовалась с малинуа-пришлось месяц убеждать и доказывать что.собака будет охотнее и с интересом работать за мячик-чем голодная три дня.

 Отправлено: 04.01.09 00:30. Заголовок: siger пишет: цитат..

siger пишет:

цитата:

цитата: "Настоящая рабочая малинуа-это очень опасное оружие.И это собака не для обывателя-это собака для силовых структур." - пишет EVKA Я бы, учитывая общий уровень подготовки собак в этих самых струХтурах, так категорично не говорил бы.

опять же написав этот пост имела ввиду-нормальные,правильные силовые структуры ,с правильной подготовкой (конечно же не наши клоунские,сужу по нескольким немногим мною виденным центрам с типа подготовленными в них собаками)

 Отправлено: 04.01.09 11:01. Заголовок: EVKA EVKA пишет: им..

EVKA EVKA пишет:

цитата:

имела ввиду-нормальные,правильные силовые структуры

Как сказал Юрий Никулин в фильме «Ко мне Мухтар»:

цитата:

Дураков везде хватает

Просто работа в принципе с любой собакой не только с малинуа зависит от человека, хочет он работать или не хочет. у нас были в отделении пара человек которым передавались полуподготовленные собаки, ну доделай и все осталось чуть чуть. И в итоге через 2 мес. собака под списание, потамучто ни в зуб ногой.
Я просто к чему если кинолог заявляет что он не может работать с этой породой это чушь, значит он не умеет работать вообще.
Raksha пишет:

цитата:

что они не сколько боятся, а в силу своей активности очень бурно реагируют

Имелось в виду что нельзя этих собак запирать на питомнике или просто закрытой территории малины должны познавать мир весь и сразу иначе будут проблемки. У них будет стопор перед чемто новым и неизвестным и пока они к этому привыкнут , а то и все равно с опаской проходить мимо.

 Отправлено: 04.01.09 14:00. Заголовок: Gohst пишет: Имелос..

Gohst пишет:

цитата:

Имелось в виду что нельзя этих собак запирать на питомнике или просто закрытой территории малины должны познавать мир весь и сразу иначе будут проблемки.

У нас вот не было такого. Сложилось так, что Азу я не социализировала, жили полгода за городом. Но с адаптацией потом к городу проблем не было - были некоторые предметы, которые вызывали оторопь, ещё собаки необычной внешности. А машины, вокзалы, толпы, звуки и т.д. - как-то по барабану....

Хотя по сравнению с хорошим немцем - отличия есть, конечно. Но и с другой стороны - с любой собакой надо работать, вкладываться. А вот так вот, с подходом - вынем из вольера в год собаку и айда, пусть она работает - так ничего работать не будет.... Не только БО.

 Отправлено: 04.01.09 16:22. Заголовок: Raksha пишет: А вот..

Raksha пишет:

цитата:

А вот так вот, с подходом - вынем из вольера в год собаку и айда, пусть она работает - так ничего работать не будет.... Не только БО.

На 100% согласна! Просто у некоторых особей есть как бы сказать желание адаптироваться, а у некоторых нет.

 Отправлено: 04.01.09 16:37. Заголовок: Джина пишет: а поче..

Джина пишет:

цитата:

а почему в России такое плачевное положение?

Потамучто зарубежом кинолог выращивет собаку дома и для этого ему создают все условия, он налаживает контакт с собакой занимается с ней ежедневно. У нас же пришел кинолог со своей собакой и начинает выбивать себе довольствия и т.д и т.п. А потом еще и некоторые начальники притензии предъявляют чьи щенки с кем вязать ну и т.д. Ну или закрепляют за тобой собаку, ты в нее все вложил, а потом ее взяли и передали другому(проблемно это с бельгийцами с ихней привязанностью к одному человеку), который потом еще и притензии предъявляет что мол у тебя собака нифига не работает и вообще нервная какаято. Вобщем караулище тачто действительно плакать надо. Но сейчас вроде потихоньку интузиасты из МВД занимаются малинами у нас некоторых брали именно для работы. Мой маленький из под Пифа в таможню улетел служить. Медленно раскачиваются силовики еще не привыкли к бурной энергии.

 Отправлено: 04.01.09 20:41. Заголовок: Я где то вычитал, чт..

Я где то вычитал, что МЧС отказывается от использования Мали в виду их темперамента.

 Отправлено: 04.01.09 21:59. Заголовок: Но я где-то встречал..

Но я где-то встречала фотки немецкие и испанские МЧС вполне успешно их применяют, зато я слышала что наши силовые и не очень силовые структуры хотят отказываться от них под каим-то непонятным предлогом...

 Отправлено: 04.01.09 22:39. Заголовок: Вопрос ВСЕГДА будет ..

Вопрос ВСЕГДА будет упираться в МЕТОДЫ подготовки собак. Зашоренность и НЕСПОСОБНОСТЬ перенять современные методы работы- вот основной недостаток ведомственной подготовки и вряд ли что либо изменится.
На уровне отдельных подразделений вопрос можно решать, а вот более глобальные изменения вряд ли будут происходить.

У меня 2 года назад был разговор с одним товарищем , который волею судьбы возглавил кинологическую службу в своём подразделении. Поговорили, пообщались, была задана туева хуча вопросов по работе...товарищ слёзно попросил ему помочь в работе...время было, я дал свой телефон и выразил согласие оказать помощь за "спасибо"....ну и чего...он и не позвонил, хотя периодически встречал меня. Было бы желание...