Отправлено: 24.01.11 22:55. Заголовок: Тренеры. Мнения, взгляды, перспективы...

Давайте здесь поговорим о различных тренерах, их методиках обучения, плюсах и минусах этих методик, и прочем...
ВЭЛКАМ!

 Отправлено: 24.01.11 23:44. Заголовок: Продолжаем разговор...

Продолжаем разговор... (с)
По поводу различия между методиками Сергея и Кати.
На мой взгляд, разница состоит в том, что Сергей спортсмен и он учит человека и собаку БЫТЬ СПОРТСМЕНОМ дог-фризби, а Катя просто УЧИТ... Учит играть в дог-фризби. В остальном их цели и задачи одинаковы: не навреди, вложи все азы, учти технику безопасности и пр.
Ещё, как мне думается, Катя через чур много заморачивается на собаке при её обучении. Чего стоит высказывание, что бег собаки за диском приравнивается к стрессу! Причём она утверждает что этот стресс испытвает ЛЮБАЯ собака бегающая за диском. Честно, мне это уже напоминает скорее зоопсихологию, чем дог-фризби. Всё хорошо, но в меру. В данном случае мера уже превышена, ибо я могла бы согласиться, когда собаку через "нехочу" принуждают или когда НС очень слабая и просто не выдерживает этой нагрузки (есть такое как бы выражение "пойти нюхать цветочки", когда собака перегрузилась или просто физ. вымоталась).

 Отправлено: 24.01.11 23:54. Заголовок: Олька пишет: бег со..

Олька пишет:

цитата:

бег собаки за диском приравнивается к стрессу! Причём она утверждает что этот стресс испытвает ЛЮБАЯ собака бегающая за диском

фига себе высказывание! Это что-то новенькое. Прям новое слово в апортировке. А как же естественный инстинкт преследования? Ни разу ни у кого с подобным мнением не сталкивалась. Ни на тренирвках, ни в литературе, ни в инете. Включая спортсменов с мировым уровнем. В общем, вывод тот же: не встречалась она с собаками с безумно жадной апортировкой. Например, такой когда у 8-9 месячного немца можно отнять апортировочный предмет только с применением ЭШО.

 Отправлено: 25.01.11 00:01. Заголовок: Марин, ща найду этот..

Марин, ща найду этот разговор на к-9, с Катей на эту тему несколько страниц спорила Canis Sapiens

 Отправлено: 25.01.11 00:06. Заголовок: Олька бум ждать. Н..

Олька
бум ждать. Ну оооочень интересно

 Отправлено: 25.01.11 00:08. Заголовок: Вот примерно отсюда ..

Вот примерно отсюда всё началось http://k9-forum.ru/showthread.php?t=122&page=301<\/u><\/a>
Почитай, для общего развития.

 Отправлено: 25.01.11 00:28. Заголовок: по такой теории у с..

по такой теории у собаки когда стресс больше: когда она за диском бежит или когда вокруг меня скачет, а я ей диск не даю?

 Отправлено: 25.01.11 00:30. Заголовок: Марина Л. это надо у..

Марина Л. это надо у Кати спрашивать... Она более компетентна в этом вопросе

 Отправлено: 25.01.11 12:10. Заголовок: прочитала всего две ..

прочитала всего две страницы и так рада что Катя к нам едет!
во все диалоге так и увидела:
человека, работающего только со своей собакой , причем на принципах подавления собы, не давая ей поиграть, а ток вызывая на борьбу...
и Кати, которая видно, что работает с группами - (люди, собаки), и строит это на бесконфликтной дрессуре!

Может дальше что-то другое,,,, посмотрю вечером счас некогда.

 Отправлено: 25.01.11 13:35. Заголовок: а к нам в далёком 20..

а к нам в далёком 2006 Сергей и Катя приезжали вместе...

 Отправлено: 25.01.11 15:15. Заголовок: Kseny пишет: а к на..

Kseny пишет:

цитата:

а к нам в далёком 2006 Сергей и Катя приезжали вместе...

Я думаю, что это был очень неплохой был тандем - Катя отлично дает начальную подготовку во Фризби. А вот Сергей может уже повысить класс спортсмена на соревнованиях, если его собака уже знает азы ловли диска.

 Отправлено: 25.01.11 16:09. Заголовок: Pall пишет: Катя от..

Pall пишет:

цитата:

Катя отлично дает начальную подготовку во Фризби. А вот Сергей может уже повысить класс спортсмена на соревнованиях, если его собака уже знает азы ловли диска.

не принижая достоинств Сергея, абсолютно не согласна по поводу Кати, она не только нач. подготовку дает, многие фризбисты именно у Кати ставят трюки по фри-фри, среди них доберман Дож, цвергпинчер Джус, бордер Джема и метис Брюс (они тоже, кроме Гилара были в призерах), среди её учеников малинуа Тринити и цверг Филя, фоксы Ольги Гушан, австралиец Грин и т. п.
а про то, что она не видела собак "с безумно жадной апортировкой" так , для наглядного примера Триня и два моих грюна, для отдачи диска никто ЭШО не использует, собаки с диском д. б. только положительная ассоциация.

 Отправлено: 25.01.11 17:21. Заголовок: Катю не знаю,а Серге..

Катю не знаю,а Сергей отличный спортсмен, тренер и приятный человек)

 Отправлено: 25.01.11 18:16. Заголовок: bagira пишет: во вс..

bagira пишет:

цитата:

во все диалоге так и увидела: человека, работающего только со своей собакой , причем на принципах подавления собы, не давая ей поиграть, а ток вызывая на борьбу...

bagira дык смысл не столько что потом она говорила, смыл в том что Катя считает стрессом преследование диска. Информацию надо тоже правильно фильтровать, ибо обычно в таком потоке много мусора.
bagira пишет:

цитата:

и Кати, которая видно, что работает с группами - (люди, собаки), и строит это на бесконфликтной дрессуре!

Хм... bagira, а по Сергею что видно?
Pall пишет:

цитата:

Я думаю, что это был очень неплохой был тандем

Тандем и впрямь был бы шикарный даже сейчас. Но как грится "пути Господни не исповедимы"...
Pall пишет:

цитата:

Катя отлично дает начальную подготовку во Фризби.

Вот и я о том же... Начальную... А дальше?
Pall пишет:

цитата:

А вот Сергей может уже повысить класс спортсмена на соревнованиях, если его собака уже знает азы ловли диска.

Вот только не совсем соглашусь с последней фразой... Сергей может не только повысить уровень, он так же обучает с нуля нисколько не пренебрегая самыми необходимыми правилами безопасности и начальными азами.
POPdog пишет:

цитата:

многие фризбисты именно у Кати ставят трюки по фри-фри

Люда, многие фризбисты ставят трюки и у Гурова. Причём уровень Сергея я считаю более высоким нежели у Кати. Сергей знает такие трюки, которые Катя только могла на видео видеть... А главное что он не просто знает, а этому учит... А раз этому учат, значит и уровень подготовленного спортсмена выше.
POPdog пишет:

цитата:

среди них доберман Дож

Который изначально обучался у Гурова...
Люд, давай уже, приводя примеры одного тренера, не забывать об однобокости, надо приводить примеры обеих сторон.
POPdog пишет:

цитата:

они тоже, кроме Гилара были в призерах)

Люд, вот прости меня конечно, но они были в призёрах, пока не было конкуренции. Когда во фри-фри выступало +\- 5 участников. Среди такого кол-ва тяжело не попасть в призы, когда призовых мест 4-е.
К примеру 12 сентября 2010 года, когда кол-во участников во фри-фри было приличным, а именно 10 пар, то первые 3 места заняли подопечные Гурова, подопечные Кати заняли 4 место (бывший ученик Гурова кстати), 8 и 9 места.
http://www.dog-frisbee.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=559&st=0&sk=t&sd=a&start=45<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.01.11 19:41. Заголовок: Всем привет, раз уж ..

Всем привет, раз уж речь зашла обо мне, решила принять участие в очередной "дискуссии" в стиле мадам Роговой, которая не любит учиться,зато очень любит всех обсуждать и особенно делать выводы.
Я- Макеева Любовь хозяйка добермана Дождика
Олька пишет:

цитата:

дык смысл не столько что потом она говорила, смыл в том что Катя считает стрессом преследование диска. Информацию надо тоже правильно фильтровать, ибо обычно в таком потоке много мусора.

Так информацию надо в первую очередь ПОНИМАТЬ и для ЗНАЮЩИХ людей она весьма и весьма ценная, ну а для дилетантов, конечно просто "мусор".

А про занятые места скажу ,нормальные люди поймут, как я могла занять призовое место если открыто высказалась о несогласии с курсом "партии"
уже для всех не секрет "обьективность" судейства фри Гуровым, особенно при полном отсутствии правил, а что, очень удобно. Для тех кто сомневается, достаточно посмотреть видео с ЧР а потом на расстановку пьедестала))))

 Отправлено: 25.01.11 19:53. Заголовок: О! Донесли... :sm38:..

О! Донесли...
Я Вас раньше ожидала

 Отправлено: 25.01.11 19:58. Заголовок: Прошу админов обрати..

Прошу админов обратить внимание на переход на личности.
Фри-фри пишет:

цитата:

в стиле мадам Роговой, которая не любит учиться,зато очень любит всех обсуждать и особенно делать выводы.

пы.сы. Люба, либо сдерживайся в своих высказываниях, это не личка, либо иди на http://forum.dogfrisbee.ru/index.php<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.01.11 20:04. Заголовок: Фри-фри пишет: Всем..

Фри-фри пишет:

цитата:

Всем привет, раз уж речь зашла обо мне,

Гы)) Всего то лишь в виде статистики, не более
Люба, ты будешь за мной по всем форумам бегать?

 Отправлено: 25.01.11 22:35. Заголовок: Марина Л. пишет: Гу..

Марина Л. пишет:

цитата:

Гуров как тренер гораздо лучше, на мой взгляд. Да и "послужной список" у него по сравнению с Лемасовой говорит сам за себя.

вот по-моему высшая степень некорректности и однобокости, учитывая ещё и то, что человек ни разу не был у Лемасовой на тренировке.
Олька не обольщайся и на долгое со мной общение не рассчитывай.
Я только немного разбавлю ваше общество, что бы информация не была "однобокой".
И вопрос на засыпку: как ты думаешь, кто научил Сергея трюкам фри-фри?

 Отправлено: 25.01.11 22:35. Заголовок: Олька пишет: Серге..

Олька пишет:

цитата:

Сергей знает такие трюки, которые Катя только могла на видео видеть...

За слова свои отвечаешь? ( зная тебя и твоё словесно-желудочное недомогание,вопрос скорее риторический)
барабанная дробь!!!! назови

 Отправлено: 25.01.11 22:37. Заголовок: Олька я то думал ты..

Олька
я то думал тыцжо привыкламы то тут, а оне тама
Фри-фри глубокоуважаемая или мы нормально общаемся либо как то так

 Отправлено: 26.01.11 00:15. Заголовок: Фри-фри пишет: учит..

Фри-фри пишет:

цитата:

учитывая ещё и то, что человек ни разу не был у Лемасовой на тренировке

я видела её семинар на моно БО. Читала полную чушь на К9. Зачем мне бывать на тренировке, если я пишу о послужном списке самого спортсмена и его учеников . На тренировку грамоты с медалями приносят демонстрировать?

 Отправлено: 26.01.11 00:22. Заголовок: bagira пишет: приче..

bagira пишет:

цитата:

причем на принципах подавления собы, не давая ей поиграть, а ток вызывая на борьбу...

это ещё кто кого пытается подавить и вызывает на борьбу. Читайте внимательнее. Для малинуа борьба - вполне естественная и желаемая игра.

 Отправлено: 26.01.11 00:59. Заголовок: Фри-фри пишет: вот ..

Фри-фри пишет:

цитата:

вот по-моему высшая степень некорректности и однобокости, учитывая ещё и то, что человек ни разу не был у Лемасовой на тренировке.

Люба, уж очень ты любишь говорить за других! Я тебе уже на других ресурсах советовала, что бы ты прежде чем что говорить=писАть-думала! Что и подтвердила Марина.
Марина Л. пишет:

цитата:

я видела её семинар на моно БО.

Фри-фри пишет:

цитата:

Олька не обольщайся и на долгое со мной общение не рассчитывай.

Да лана!? Хотя если ты будешь продолжать общаться в таком контексте....
Фри-фри пишет:

цитата:

Олька пишет: цитата: Сергей знает такие трюки, которые Катя только могла на видео видеть... За слова свои отвечаешь? ( зная тебя и твоё словесно-желудочное недомогание ,вопрос скорее риторический) барабанная дробь!!!! назови

УВАЖАЕМЫЕ АДМИНЫ, НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОШУ ВАС ХОТЬ КАК ТО ОТРЕАГИРОВАТЬ НА ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА! Ибо зная Любовь Макееву и её стиль общения, могу с уверенностью сказать что сюда она пришла исключительно поскандалить.
Второй раз в этом можно убедиться.
Фри-фри пишет:

цитата:

Я только немного разбавлю ваше общество, что бы информация не была "однобокой".

Вот уж кто-кто, а ты её "разнобокой" точно не сделаешь
Фри-фри пишет:

цитата:

И вопрос на засыпку: как ты думаешь, кто научил Сергея трюкам фри-фри?

Мне маловажно кто-кого... Мне важно то, что сейчас человек умеет делать. Уловила ход мысли?
dru пишет:

цитата:

Фри-фри глубокоуважаемая или мы нормально общаемся либо как то так

dru ша, там у тя галочки можно какие то ставить
Марина Л. пишет:

цитата:

На тренировку грамоты с медалями приносят демонстрировать?

Ооооооооооооо...... Не знаю насчёт тренировок, а вот на форумах Катя очень любит этим "брякать"... Себя даже с Гагариным сопоставила
Марина Л. пишет:

цитата:

это ещё кто кого пытается подавить и вызывает на борьбу. Читайте внимательнее. Для малинуа борьба - вполне естественная и желаемая игра.

Марин, ты забыла добавить важное... НОРМАЛЬНАЯ малинуа.

 Отправлено: 26.01.11 01:02. Заголовок: Олька пишет: bagira..

Олька пишет:

цитата:

bagira дык смысл не столько что потом она говорила, смыл в том что Катя считает стрессом преследование диска

Оль, а я соглашусь! я могу это понять...

Олька пишет:

цитата:

Хм... bagira, а по Сергею что видно?

а он там тоже пишет?

Марина Л. пишет:

цитата:

Для малинуа борьба - вполне естественная и желаемая игра.

для меня борьба - это борьба, а игра - это игра!

Люди! ну, пожалуйста!, давайте без оскорблений и переходов на личности!

вообще, зачем сравнивать кто лучше и кто хуже. Я не видела работы на площадке ни того ни другого, но много прочла их советов, пожеланий, наставлений. И в восторге от обоих! И много пользы для себя вынесла.

И еще - если кто-то берется обсуждать работу тренера - надо сначала примерить эту шкурку! Работа со своей собой - одно, а работа с разными людьми и разными собаками - это ох какой труд. И здесь не медали надо считать, а как минимум сколь людей вовлеклось в этот спорт и занимается им (не важно с каким результатом). Вот это показатель!

Никоим образом не хочу кого-нить обидеть. Мы вродь методику обучения начали обсуждать, а перешли на счет призеров определенных тренеров.

 Отправлено: 26.01.11 01:26. Заголовок: bagira пишет: Оль, ..

bagira пишет:

цитата:

Оль, а я соглашусь! я могу это понять...

bagira я тоже это могу понять, но только в том случае, когда у собаки оооочень слабая НС. Но тогда собаку напрягает=собака испытвает стресс не столько бег за диском, сколько окружаящая её обстановка и то что её в этой обстановке заставляют бежать. Тогда не важно за чем она бежит: мячик, диск, палочка и пр., для неё это просто стресс.
bagira а в чём именно ты это понимаешь?
bagira пишет:

цитата:

а он там тоже пишет?

Неа... Он тренирует.
bagira пишет:

цитата:

для меня борьба - это борьба, а игра - это игра!

bagira а как же игра с элементами борьбы? Взять хотя бы "кусачку". Щенка через игру учат бороться. Это вещи взаимосвязанные, в т.ч. и в "потягушках".
bagira пишет:

цитата:

вообще, зачем сравнивать кто лучше и кто хуже.

В том то и дело что кто то сравнивает, а кто то высказывает свой взгляд. Некоторые эту разницу не видят....
bagira пишет:

цитата:

И здесь не медали надо считать, а как минимум сколь людей вовлеклось в этот спорт и занимается им (не важно с каким результатом).

Результат как раз очень важен. Итог любой работы оценивается по конечному результату

 Отправлено: 26.01.11 12:09. Заголовок: bagira пишет: для м..

bagira пишет:

цитата:

для меня борьба - это борьба, а игра - это игра!

ага, значит мне досталось два таких психа-мазохиста, которые постоянно на прогулках хватают за поводок и начинают тянуть, вызывая на борьбу. Принося диск или другую игрушку пихают их в руки и ждут, когда я у них начну отнимать-бороться. Вот в чем странность, что лабрадор у меня тоже такие игры любила по молодости. А сейчас, когда лапы уже еле держат старушка лабра с таким СУПЕР довольным видом бежит за брошенным диском. Надо думать, радость в глазах от стресса появляется. Какие-то неправильные мне собаки попадаются .
И на площадке я тоже регулярно таких неправильных вижу. Многие из них неоднократные призеры и победители европейских и мировых соревнований.
Опять же, на ЧМ БО наблюдала картинку на торжественных парадах, когда собаки тянут за поводок. Если подобный стресс от апортировки и психичность=необходимые качества для потенциальных побед, то мне такие стрессонутые психи очень нравятся. А ещё нравится когда собака получает удовольствие от жизни, выполняя что-либо. Ну да, ньюф тоже может палочку принести, но только потому, что это хозяину нужно. Но интереса в глазах - никакого.

 Отправлено: 26.01.11 12:21. Заголовок: Олька пишет: Сергей..

Олька пишет:

цитата:

Сергей знает такие трюки, которые Катя только могла на видео видеть... А главное что он не просто знает, а этому учит... А раз этому учат, значит и уровень подготовленного спортсмена выше.

Оль, ну ты же не знаешь, каким трюкам Катя учит... если ведущие спортсмены по фри-фри для тебя не авторитет, тогда спроси у своего тренера Сергея, я не думаю, что он будет о мастерстве Кате плохо отзываться.

 Отправлено: 26.01.11 14:04. Заголовок: Марина Л. пишет: Ес..

Марина Л. пишет:

цитата:

Если подобный стресс от апортировки и психичность=необходимые качества для потенциальных побед, то мне такие стрессонутые психи очень нравятся.

Моя за поводок не тянет, но очень любит собирать любые веточки-палочки и тыкать их мне в руки, лишь бы я ей кинула. Стресс видать таки действует
POPdog пишет:

цитата:

Оль, ну ты же не знаешь, каким трюкам Катя учит...

Ну как это не знаю? Я что, не вижу "плоды"? Я не вижу что она умеет делать?
POPdog пишет:

цитата:

если ведущие спортсмены по фри-фри для тебя не авторитет

Люд, какие ведущие спортсмены? Тех что ты перечислила?
Для меня из всех спортсменов (Катю и Сергея не беру в расчёт), кто занимается фри-фри, авторитетом является только Ксюша Суханова, ибо у неё уровень подготовки на порядок выше всех остальных.
POPdog пишет:

цитата:

тогда спроси у своего тренера Сергея, я не думаю, что он будет о мастерстве Кате плохо отзываться.

А кто здесь плохо отзывается о мастерстве Кати?

 Отправлено: 26.01.11 14:07. Заголовок: Олька поздравляю, т..

Олька
поздравляю, тебе тоже мазохистка досталась, лишь бы помучиться.

 Отправлено: 26.01.11 14:27. Заголовок: Марина Л. :sm64: :..

Марина Л.
Да тут каждый первый владеет мазохистом

 Отправлено: 26.01.11 15:27. Заголовок: Олька пишет: А кто ..

Олька пишет:

цитата:

А кто здесь плохо отзывается о мастерстве Кати?

вот и славно
кстати, у Кати есть первая из российских фризбистов международная награда - второе место на Чемпионате Европы по фризби-фристайлу в новичках: два раунда фристайла и один раунд мини-дистанс.

это сейчас есть, кому нас учить, и поэтому многие трюки кажутся простыми, а наши учителя-первопроходцы учились осваивать их сами.

 Отправлено: 26.01.11 15:38. Заголовок: POPdog пишет: вот и..

POPdog пишет:

цитата:

вот и славно

Я не совсем понимаю... Здесь кто-то пытается доказать кто хуже!? На остальные вопросы ответов нет, зато Катиными учениками и регалиями уже не первый раз трясут...
Только что толку ими "трясти", когда за несколько лет опыта фризби и фри-фри так такового изменения не видно! Достигли определённого уровня и на этом успокоились... Смотришь видео 1-2-х-3-х летней давности и свежее видео одной и той же пары, а чего то нового нет... 1-2 элемента (не самых сложных) добавились. Это круто за 1-2-3 года добавить 1-2 элемента!?

 Отправлено: 26.01.11 16:13. Заголовок: Олька пишет: Сергей..

Олька пишет:

цитата:

Сергей знает такие трюки, которые Катя только могла на видео видеть...

На вопрос ответишь?

На это ты не можешь ответить, потому что это хм хм - неправда.
Именно Катя не только очень хорошо знает множество трюков, но что самое ценное, на мой взгляд, может научить и учит.
Учит системно и последовательно, часто сдерживая порывы нетерпеливых спортсменов, она в первую очередь тренер и она может научить прыгнуть выше головы(многие не верят в способности свои и своей собаки)
Сергей прекрасный спортсмен, прекрасный и талантливый, но у него очень чувствуешь свой "потолок", т.е. упираешься в него и дальше роста нет, особенно по фристайлу.
У Сергея на тренировке очень хорошая физическая нагрузка,т.е. количество, а у Кати больше упор на качество.
С тренировки Сергея ты "отползаешь" уставшая физически, с тренировки Кати с "взорванным мозгом", и большим планом для самостоятельной работы. Каждый для себя выбирает то, что больше нравится, что ему близко.
Мне как тренеру и дрессировщику интересней информация и глубокое изучение методик, потому что мне интересно не просто научить свою собственную собаку, мне интересно научить этому разных других собак, поскольку я инструктор и это моя профессия.
Уметь самому и суметь научить другого, немного разные вещи, это по-моему уже всем известная аксиома.

 Отправлено: 26.01.11 16:43. Заголовок: Фри-фри пишет: На в..

Фри-фри пишет:

цитата:

На вопрос ответишь?

Ровно тогда, когда будут ответы на мои вопросы. Я уже устала задавать вопросы в пустоту и устала слышать требования отвечать.
Фри-фри пишет:

цитата:

На это ты не можешь ответить

Давай без гипотез и решения за других!

 Отправлено: 26.01.11 16:46. Заголовок: Тему закрываю,так ка..

Тему закрываю,так как общения не получилось.