On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.11 17:01. Заголовок: тестирование щенков


незнаю была ли уже такая тема...
опытные малинуисты подскажите какие тесты положено проходить щенкам в возрасте 1 месяца.
когда мы свою брали, то были с ней знакомы практически с первого дня и вопросов не возникало, а теперь вот понадобилось

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 12
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 08:48. Заголовок: вопрост этот возник ..


вопрост этот возник в связи с тем, что Бентли можно сказать моя первая малинуха..
и, как оказалось, это совершенно другая собака. даже не собака, а что то совершенно не обычное.
вот и подумалось, вдруг им какие то особенные тесты положены, ну типа как космонавтам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 229
Настроение: как когда
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Россия, Орел
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 11:01. Заголовок: Смотря для каких цел..


Смотря для каких целей хотите приобрести щенка.http://www.youtube.com/watch?v=PDWk0oreFvY&feature=related тестов много.

Касли Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 230
Настроение: как когда
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Россия, Орел
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 11:03. Заголовок: http://www.youtube.c..

Касли Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 19
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 09:31. Заголовок: mix спасибо за ссыл..


mix спасибо за ссылочку.
только мы не покупать собираемся, а своих продаем
вот и интересно, чего же они делать то должны уметь на момент продажи, а чего наоборот не должны.

еще раз благодарю за ссылку, а то мы то уж думали что они в 1,5 месяца должны читать и писать , ан нет, все те же собаки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 702
Настроение: ироничное
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 11:15. Заголовок: :sm17: если бы В н..


если бы В нашей стране все продаваемые щенки были бы как на видео ....
или хотя бы выдерживали вполовину меньшую нагрузку..)) например от трещетки
отечественное разведение не знало б горя ..
а так ... остается только мечтать

не стоит преувеличивать глупость врагов и верность друзей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 23
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 15:58. Заголовок: :sm12: ну.. мы буде..


ну.. мы будем мечтать и тестировать своих..
вот только глаза откроют о результатах будем докладывать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1902
Настроение: странное,непонятное,разное
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 18:58. Заголовок: samiyluchsiy пишет: ..


samiyluchsiy пишет:

 цитата:
и тестировать своих..

а если тесты не пройдут-куда девать будете? В народ продавать от рабочих родителей?

Если кошка начала играть с собакой, значит хозяева осточертели обоим Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1353
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 07:06. Заголовок: samiyluchsiy пишет: ..


samiyluchsiy пишет:

 цитата:
ну.. мы будем мечтать и тестировать своих..
вот только глаза откроют о результатах будем докладывать



Сам факт тестирования на мой взгляд, вполне похвален.

И это пройдёт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 24
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 09:41. Заголовок: считаю, что собаки с..


считаю, что собаки с отклонениями в психике (не прошедшие тест) не имеют права пускаться в разведение.
Скорее всего будем стерилизовать и (за соответствующую цену) передавать в частное владение желающим, если (не дай бог) будет совсем плохо то усыплять. но это будет не раньше чем детям исполнится месяцев 5-6.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 706
Настроение: ироничное
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 09:54. Заголовок: :sm48: :sm48: :sm..



и это говорит человек который повязял суку 10 месяцев , с явным нарушением здоровья...
и отнюдь не стал ее стерелизовать
что-то пазлы у меня не складываются

не стоит преувеличивать глупость врагов и верность друзей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 26
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 10:01. Заголовок: на момент рождения щ..


на момент рождения щенков суке 1 год 5 месяцев. если ваши собаки щенными ходят по 7!!!! месяцев... ну извините...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 707
Настроение: ироничное
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 10:13. Заголовок: простите :sm55: у..


простите
учитывая дату рождения 20.02.10, на момент вязки ей было 14 месяцев ...
и как жаль, что Вы обратили внимание не на то, что акцентировалось в моем посте


не стоит преувеличивать глупость врагов и верность друзей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 27
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 10:15. Заголовок: АлкестА за такую ..


АлкестА за такую "раннюю" вязку меня уже и так хорошо "склоняют" в теме про гинекологические болезни
http://belgians.f.qip.ru/?1-10-0-00000072-000-0-1-1310453363
нехочу повторяться, посмотрите там и добавте своих камней в мой огород.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 28
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 10:23. Заголовок: а в этой теме мне вс..


а в этой теме мне все же хотелось бы вернуться к тестированию щенков.
отвлечемся от моих щеников и поговорим о щенках вообще.

Очень часто сталкиваюсь с такой особенностью, что при "квартирном" содержании щенков, очень часто они не подготовлены к "открытым пространствам", как бы это объяснить...
то что видим на видео роликах (там где помет щенков активно играет с фигурантом) конечно здорово, но в условиях квартиры несколько проблематично организовать, мы вот для решения этой задачи через месяц переезжаем на "дачу" (специально отложили все дела на потом и выпросили отпуск) будем там обживать зеленые газоны и площадки.. а если такой возможности нет, как выходить из ситуации??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 708
Настроение: ироничное
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 10:27. Заголовок: я высказала только..


я высказала только то, что мне не понятно , как человек с подобным отношением к щенкам
см. свой пост выше..
поступил так, как вы описали в теме про инфекции...
И по сему , мое мнение , что все написанное вами выше просто фарс, не имющий ничего общего с реальностью.

не стоит преувеличивать глупость врагов и верность друзей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 30
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 10:28. Заголовок: АлкестА спасибо. а п..


АлкестА спасибо.
а по теме что нибудь скажете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 709
Настроение: ироничное
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 10:28. Заголовок: samiyluchsiy пишет: ..


samiyluchsiy пишет:

 цитата:
мы вот для решения этой задачи через месяц переезжаем на "дачу"


заведомо большая ошибка ....

не стоит преувеличивать глупость врагов и верность друзей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 31
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 10:30. Заголовок: почему вы так думает..


почему вы так думаете??


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 710
Настроение: ироничное
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 10:34. Заголовок: не я .. это известый..


не я .. это известый и проверенный всеми факт ..
увезти щенков за город где отсутствует большинство городских разражителей,
а потом приехать и мучаться с шарахающимися от всего щенками ...
___________________________________________________________________
и потом через месяц ( ну может с небольшим )
вашими щенками уже должны заниматься новые хозяева, вовсю гуляя по городу

не стоит преувеличивать глупость врагов и верность друзей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 32
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 10:40. Заголовок: О! нет! у нас "..


О! нет! у нас "дача" это просто дом с зеленым газоном за высоким забором, в черте города, просто щенков в возрасте 30-35 дней не выведешь на площадку, как то старшно.. кругом инфекции.. (обжегшись на молоке и на воду дуешь), а там есть возможность знакомить их и с окружающим миром, с другими животными, людьми, всякие там тачки, ведра громкие и вообще места побольше чтобы бегать..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4258
Настроение: хочу лошадку!
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Россия, Пермь-Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 10:41. Заголовок: samiyluchsiy пишет: ..


samiyluchsiy пишет:

 цитата:
Скорее всего будем стерилизовать и (за соответствующую цену) передавать в частное владение желающим,


убицца тапком.... в 2-3 месяца стерилизовть? Или до года держать будете?

Бельгийская овчарка - это слияние энергии, харизмы и эстетики. The Belgians Shepherd is a consolidation of energy, charisma and aesthetics

Профессионализм заключается, в первую очередь, в отсутствии розовых очков и склонности к размазыванию "соплей с сахаром".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 33
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 10:42. Заголовок: незнаю как у вас, а ..


незнаю как у вас, а у нас клуб проводит актирование щенков в 45 суток не раньше. до того момента передать малышей новым хозяевам не представится возможным, потом клеймение... в общем к владельцам они попадут не раньше 50 дней от роду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4259
Настроение: хочу лошадку!
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Россия, Пермь-Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 10:43. Заголовок: samiyluchsiy пишет: ..


samiyluchsiy пишет:

 цитата:
незнаю как у вас, а у нас клуб проводит актирование щенков в 45 суток не раньше. до того момента передать малышей новым хозяевам не представится возможным, потом клеймение... в общем к владельцам они попадут не раньше 50 дней от роду.

так что, в 45 дней стерилизовать ?

Бельгийская овчарка - это слияние энергии, харизмы и эстетики. The Belgians Shepherd is a consolidation of energy, charisma and aesthetics

Профессионализм заключается, в первую очередь, в отсутствии розовых очков и склонности к размазыванию "соплей с сахаром".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 711
Настроение: ироничное
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 10:46. Заголовок: Вот и здорово :sm36..


Вот и здорово
Вы отлично все знаете и умеете
Зачем о чем либо спрашивать, если все равно вы уже решили как поступать


не стоит преувеличивать глупость врагов и верность друзей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 34
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 10:46. Заголовок: Gessav пожалуйста чи..


Gessav пожалуйста читайте
samiyluchsiy пишет:

 цитата:
если (не дай бог) будет совсем плохо то усыплять. но это будет не раньше чем детям исполнится месяцев 5-6.


в том плане что к полугоду примерно уже будет понятно насколько плохи щенки, ведь не обязательно их прям сразу убивать или стерилизовать. думаю что для оценки пригодности щенков будем приглашать специалиста по породе...
Gessav, АлкестА - дайте свои координаты и мы пригласим вас когда щенкам будет 1-1,5 месяца. интересно было бы узнать мнение специалистов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 712
Настроение: ироничное
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 10:48. Заголовок: Галя нет , в 50 дне..


Галя нет , в 50 дней щеночков отдадут хозяевам ,
а потом в 5-6 месяцев если заводчице не понравятся щенки по психике ...
она придет к новым владельцам и решит кого усыпить , а кого стерелизовать

не стоит преувеличивать глупость врагов и верность друзей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 35
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 10:50. Заголовок: я не утверждаю что З..


я не утверждаю что ЗНАЮ ВСЕ, что РЕШЕНИЯ МОИ НЕИЗМЕННЫ.
я пришла на этот форум чтобы услышать полезное и ВАЖНОЕ из уст людей не один год занимающихся малинуа. Очень жаль, что вы так относитесь к новичкам из провинции... оно конечно понятно, у вас за МКАДом совсем другая жизнь и принципы... ну чтож...
извините если сильно вас побеспокоила.
СПАСИБО ЗА НАУКУ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 713
Настроение: ироничное
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 10:52. Заголовок: samiyluchsiy пишет: ..


samiyluchsiy пишет:

 цитата:
АлкестА - дайте свои координаты и мы пригласим вас когда щенкам будет 1-1,5 месяца. интересно было бы узнать мнение специалистов.


я не специалист, а просто владелец малинуа и спортсмен.
И моего скудного ума хватает, что бы увидеть абсурдность ваших слов.


не стоит преувеличивать глупость врагов и верность друзей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 714
Настроение: ироничное
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 10:54. Заголовок: samiyluchsiy пишет: ..


samiyluchsiy пишет:

 цитата:
что вы так относитесь к новичкам из провинции...


не стоит говорить о дискриминации по территориальному признаку там где ее нет..
тем более Люди которые Вам отвечали , далеко неМосквичи
______________________________________________________________
Вы видите лишь то , что хотите видеть ...почему-то считаете , что все агрессивно к Вам настроены ))
отсюда и Ваша реакция, на волне нормальные посты .. пусть и с большой долей иронии.


не стоит преувеличивать глупость врагов и верность друзей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4260
Настроение: хочу лошадку!
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Россия, Пермь-Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 11:00. Заголовок: samiyluchsiy пишет: ..


samiyluchsiy пишет:

 цитата:
в том плане что к полугоду примерно уже будет понятно насколько плохи щенки, ведь не обязательно их прям сразу убивать или стерилизовать. думаю что для оценки пригодности щенков будем приглашать специалиста по породе...


А для оценки своей суки почему не пригласили специаиста?
samiyluchsiy пишет:

 цитата:
Gessav, АлкестА - дайте свои координаты и мы пригласим вас когда щенкам будет 1-1,5 месяца. интересно было бы узнать мнение специалистов.


ну уж, увольте, что я, щенков не видела?

АлкестА пишет:

 цитата:
Галя нет , в 50 дней щеночков отдадут хозяевам ,
а потом в 5-6 месяцев если заводчице не понравятся щенки по психике ...
она придет к новым владельцам и решит кого усыпить , а кого стерелизовать


да, возраст потом увидела. Интересно, хоть одного щенка продадут а таких условиях? Видим, заводчик не в курсе, что собака - это собственность владельца.

Бельгийская овчарка - это слияние энергии, харизмы и эстетики. The Belgians Shepherd is a consolidation of energy, charisma and aesthetics

Профессионализм заключается, в первую очередь, в отсутствии розовых очков и склонности к размазыванию "соплей с сахаром".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3036
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Репутация: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 11:06. Заголовок: какие все вумные и у..


какие все вумные и умудреные жизнью... помолчу ога

Жизнь как зебра.
Полоса белая,
Полоса черная,
А потом ЖОПА(с)
И сцуки ведь не врут.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3164
Настроение: (((собаки на больничных(((
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 15:42. Заголовок: samiyluchsiy что м..


samiyluchsiy
что мешает клеймит раньше актировки?
Я свою старшую забрала от греха подальше на 46-й день и клеймо у неё к тому времени уже дааавно было.
Если говорить о стерилизации щенков, то это не рекомендуется делать раньше первой течки, что Вам должно быть известно. Предпологаете их тестировать и держать у себя до этого возраста?
Стандарно, щенков тестируют до или во время актировки, а до этого периода всячески развивают и знакомят с различными раздражителями. На приведенном выше ролике никак не тестирование, а просто поигрульки и развитие. Ну и также некоторый пиар и реклама щенков из питомника.

Какой ты след оставишь?
След,
Чтобы вытерли паркет
И посмотрели косо вслед,
Или
Незримый прочный след
В чужой душе на много лет?
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 39
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 11:50. Заголовок: вот для того что бы ..


вот для того что бы выявить отклонения в психике щенков как можно раньше и хотелось бы узнать существуют ли специализированные тесты для маленьких щенков (6-10 недель). так сказать официальные тесты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 40
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 11:53. Заголовок: может быть я перегиб..


может быть я перегибаю палку говоря о стерилизации или усыплении непригодных к разведению собак, но у меня, как у заводчика, есть право не выдать на такого щенка щенячью карточку или я ошибаюсь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 41
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 12:00. Заголовок: Марина Л. ролики пон..


Марина Л. ролики понравились. постараемся развивать в наших щенках все самое лучшее.
клеймить и актировать будем примерно в один день. а до того момента будем всячески тестировать малышей. на каждого щенка завели что-то вроде личной карточки, туда записваем все, на наш взгляд, важные моменты в развитии, характеристики. думаю это хоть как то поможет будущим владельцам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 65
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 08.02.11
Откуда: Россия, Влад.обл.,гусь-хрустальный р-н.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 12:03. Заголовок: насколько я помню,мо..


насколько я помню,можно выдать щенячку с отметкой:''не для племенного разведения''-точно не помню,поговорите насчёт этого с кинологом из клуба,они точно знают.

Приятно видеть человека и собаку,представляющих собой одно целое/mark linner/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3172
Настроение: (((собаки на больничных(((
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 13:36. Заголовок: samiyluchsiy далек..


samiyluchsiy
далеко не всегда можно выявить отклонения до актировки или чуть позже. Какие-то вещи могут вылезти гораааздо позже. так что все тесты по большому счету - ерунда. Серьезные спортсмены оценивают родословную, результаты в спорте + поведение родителей.

Какой ты след оставишь?
След,
Чтобы вытерли паркет
И посмотрели косо вслед,
Или
Незримый прочный след
В чужой душе на много лет?
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 44
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 09:54. Заголовок: Марина Л. полностью ..


Марина Л. полностью с вами согласна.
родословная обоих родителей позволяет делать далеко идущие прогнозы. строить планы.
искренне надеемся, что в роду ТАКИХ ВЫДАЮЩИХСЯ собак, как оба деда наших детишек, не появятся трусы и откровенный "брак", надеемся, что генетически заложенная в них "кровь настоящих бойцов" покажет себя только с лучшей стороны. да и Бабушки у нас не простые, за спиной нашей суки стоят такие экстраординарные собака, как Elgos du Chemin des Plaines, Stoned van de Duvetorre, Klemm vom Roten Falken, Turcodos van de Duvetorre, G'Vitou des Deux Pottois.Великолепные суки производительницы Pita, Pigrine, Saskia von Löwenfels.
у Вяткина есть огромное количество материала позволяющего почерпнуть много интересного как для начинающих спортсменов так и для опытных мастеров.
http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=138


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1436
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 14:19. Заголовок: samiyluchsiy пишет: ..


samiyluchsiy пишет:

 цитата:
родословная обоих родителей позволяет делать далеко идущие прогнозы. строить планы.
искренне надеемся, что в роду ТАКИХ ВЫДАЮЩИХСЯ собак, как оба деда наших детишек, не появятся трусы и откровенный "брак", надеемся, что генетически заложенная в них "кровь настоящих бойцов" покажет себя



Если бы всё было так просто.... То не нужна была бы система отбора вообще. Мало нести в себе крови, нужно ещё как-то доказать, что и потомок является хоть каким-то бойцом.

Но у нас всё время - отсылка к родословной и породе, при отсутствии выполнения даже минимальных требований. Почему-то очень редко все эти великие потомки настоящих бойцов не способны ни получить набор дипломов, ни, тем более, защитить их в поле......

Господи, сколько еще не сделано? А сколько еще предстоит не сделать? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4271
Настроение: хочу лошадку!
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Россия, Пермь-Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 14:23. Заголовок: Raksha пишет: Но у..


Raksha пишет:

 цитата:

Но у нас всё время - отсылка к родословной и породе, при отсутствии выполнения даже минимальных требований. Почему-то очень редко все эти великие потомки настоящих бойцов не способны ни получить набор дипломов, ни, тем более, защитить их в поле......


канеш - самое простое - зачем работать с родителями, когда родословная такая хорошая = фиг с ними, с отцами-матерями - смотри, какие деды с бабками хорошие

Бельгийская овчарка - это слияние энергии, харизмы и эстетики. The Belgians Shepherd is a consolidation of energy, charisma and aesthetics

Профессионализм заключается, в первую очередь, в отсутствии розовых очков и склонности к размазыванию "соплей с сахаром".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 55
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 14:39. Заголовок: Gessav свою проф при..


Gessav свою проф пригодность мы доказываем на площадке. заниматься ИПО - не мое, а фигурантов для Рингов у нас просто нет. Работаем с приезжающим к нам из Н Новгорода. не часто - но хоть что то. а пока удовлетворяемся получением дипломов по ОКД и ЗКС.
а вообще проблема с наличием профессиональных фигурантов является пожалуй основной. ну нет в нашем городе фигуранта способного работать с малинуа.. привычные к "мертвым" немцам они просто портят весь настрой собаки.. зачастую попытка " вложить" рукав в пасть летящей малинухе отбивает все желание с ними работать.. да и не виноваты они... это уже сложившийся стиль работы... благо сейчас появилась возможность работать с опытным фигурантом.
а впереди отпуск!!!!! и огромное количество времени для наверстывания упущенного
и конечно подрастающие детки!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 56
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 14:45. Заголовок: к стати нашим щенкам..


к стати нашим щенкам 2 недели! интересная такая картина получается, сука родившаяся последней открыла глазки самой первой.
уж незнаю чего она такого интересного в нас нашла, но наблюдает она за нами очень внимательно. и в отличии от всех остальных не вырывается, а обнюхивает и совсем не беспокоится если ее на руки берем. вторая сука громко облаивает если ей вдрук покажется что мы ей незнакомы (глаза тольо только открылись) но уползти не пытается, а скорее изучает нашу реакцию.
судя по всему видят они еще очень плохо, только в близи.. начали резаться зубы и теперь палец попавший в пасть автоматически преврвщается в жевательную игрушку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4273
Настроение: хочу лошадку!
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Россия, Пермь-Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 15:05. Заголовок: samiyluchsiy пишет: ..


samiyluchsiy пишет:

 цитата:
Gessav свою проф пригодность мы доказываем на площадке. заниматься ИПО - не мое, а фигурантов для Рингов у нас просто нет.



 цитата:
. ну нет в нашем городе фигуранта способного работать с малинуа.. привычные к "мертвым" немцам они просто портят весь настрой собаки..



самая модная отмазка у "заводчикОв" малин в нашей стране особенно Дальше разговаривать - смысла нет
Уже не ново






Бельгийская овчарка - это слияние энергии, харизмы и эстетики. The Belgians Shepherd is a consolidation of energy, charisma and aesthetics

Профессионализм заключается, в первую очередь, в отсутствии розовых очков и склонности к размазыванию "соплей с сахаром".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 59
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 15:17. Заголовок: а мы и пытаемся зани..


а мы и пытаемся заниматься мондио. Gessav можете иронизировать ;)
мы и не отмазываемся, соглашусь - мало времени уделяла работе с собакой, но теперь уже вроде как все перепятсявия преодолели, переходный период в жизни пережит (а то знаете ли переезд в другой город, свадьба, новое место работы, болезнь собаки, авария... как то все наложилось друг на друга.. отмазы конечно, надо было работать с собакой по ночам )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 60
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 15:22. Заголовок: вернемся к нашим ба..


вернемся к нашим баранам щенкам.
уже в таком маленьком возрасте они все разные, в доме появились пластиковые бутылки всевозможных размеров и наполнений, они шуршат, гремят, катаются по полу и ждут своего часа, игрушки с пищалками тоже не дремлют, (муж в шоке, говорит что думал что детям нужна тишина) регулярные взрывы (в карьере не по далеку идет добыча щебня) так же вносят оптимизм в плане приучения к громким и резким звукам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1440
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 15:57. Заголовок: samiyluchsiy пишет: ..


samiyluchsiy пишет:

 цитата:
мало времени уделяла работе с собакой, но теперь уже вроде как все перепятсявия преодолели,



А в соседней теме писали, что с трудом находится время, чтобы вырвать собаку из работы.

samiyluchsiy пишет:

 цитата:
так же вносят оптимизм в плане приучения к громким и резким звукам.



А, кстати, зачем?
Меня всегда интересовал сам факт приучения к чему-либо.

По идее, целью тестирования является проверка реакции на новый раздражитель. Щенок либо боится, либо нет. Из последнего либо адаптируется, либо нет.
А если щенок существует в окружении их, то будет ли это вообще раздражителем?

Не зря же тестируют всегда в абсолютно незнакомом месте на незнакомые предметы и человека.

Господи, сколько еще не сделано? А сколько еще предстоит не сделать? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 233
Настроение: как когда
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Россия, Орел
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 18:09. Заголовок: Raksha пишет: По ид..


Raksha пишет:

 цитата:
По идее, целью тестирования является проверка реакции на новый раздражитель. Щенок либо боится, либо нет. Из последнего либо адаптируется, либо нет.
А если щенок существует в окружении их, то будет ли это вообще раздражителем?

Не зря же тестируют всегда в абсолютно незнакомом месте на незнакомые предметы и человека.



Касли Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 62
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 08:36. Заголовок: согласна, но прекрат..


согласна, но прекратить взрывные работы не в моей компетенции, так что относимся к этим взрывам как к само собой разумеющемуся. не думаю что для щенков это вредно, просто в их жизни на один новый раздражитель меньше. а то приехали к нам друзья с НО, за окном каааак рванееет!!!! так несчастную собаку еле достали из под дивана, хотя она вроде как дипломов имеет кучу, там и ипо, и еще что то заморское...
Raksha пишет:

 цитата:
А в соседней теме писали, что с трудом находится время, чтобы вырвать собаку из работы.


а вот то что "с трудом находится время, чтобы вырвать собаку из работы" я не говорила, лишь упомянула, что нам некогда было рожать, мы работали...
когда приходишь на новое место работы, в новую сферу деятельности хочешь не хочешь, а приходится прикладывать усилия для того чтобы укрепиться в коллективе, все на тебя смотрят и оценивают, что же ты за человек и на что же ты способен.. для нас работа - это поиск наркотиков, собака ищет и находит и это главное. причем сейчас я даже не на должности кинолога. нам с собакой не ехать на ведомственные соревнования по НС, так что в пределах нашей подготовленности достаточно просто искать и находить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1443
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 10:28. Заголовок: samiyluchsiy Нет, ..


samiyluchsiy

Нет, я не говорю, что вредно))) Речь именно про тестирование - что должны использоваться именно новые и незнакомые раздражители. Для объективности оценки.

samiyluchsiy пишет:

 цитата:
причем сейчас я даже не на должности кинолога. нам с собакой не ехать на ведомственные соревнования по НС, так что в пределах нашей подготовленности достаточно просто искать и находить.



То есть, на чистом энтузиазме и за бесплатно собака работает?....
А как оформляется акт по обнаружению?

Господи, сколько еще не сделано? А сколько еще предстоит не сделать? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 66
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 12:56. Заголовок: да. собака работае з..


да. собака работае за бесплатно и на энтузиазме. я работаю опером, применение собаки не оформляю ни как. просто "..в ходе обыска обнаружено..."

на балансе (по договору) стоит другая собака, моя же, по поиску взрывчатых веществ, оружия и боеприпасов, ее просто не сняли с довольствия после того как я ушла из кинологов (в штате нехватало собак).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 67
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 12:58. Заголовок: а для тестирования щ..


а для тестирования щенков мы придумаем какие нибудь новые раздражители

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 78
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 08:36. Заголовок: наконец то из деревн..


наконец то из деревни вернулась дочь... щенки восприняли появление нового человека с энтузиазмом. дружно ее облаяля, а потом занялись изучением.. обнюхали, попробовали на зуб и наконец написали на тапки...
в месте с дочерью приехал новый щенок РПБ (1,5 месяца), почему его появление прошло незамеченным.. возможно потому что она слишком быстро бегает...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 81
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 16:36. Заголовок: какая же прелесть эт..


какая же прелесть этот тенисный мяч!!! как же он катается!!! и маленькими зубками то его за бочек так удобно брать!!! теперь в доме появилась россыпь мячей разного размера и содержания..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 234
Настроение: как когда
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Россия, Орел
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 17:33. Заголовок: samiyluchsiy было бы..


samiyluchsiy было бы очень хорошо,если бы Вы выкладывали видео.Игра щенков с мячиками ,хватки на тряпку,отношение к шумам и звукам.Щенки бегают по разным поверхностям,среди различных предметов.

Касли Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 82
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 10:18. Заголовок: щенкам 3 недели, по ..


щенкам 3 недели, по этому все игры пока похожи на возню в куче, они конечно ходят, но как то не очень далеко все больше спят и едят.
постараюсь сделать видео

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 108
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.11 12:24. Заголовок: наши щенки перебрали..


наши щенки перебрались к новым владельцам.
посмотрела как и по каким принципам выбирали щенков покупатели..
кто то больше внимания обращал на поисковые реакции (так ушли 2 суки в МВД Чувашии), кто то на внешний вид и активность (ФСКН Челябинска), кто то на твердость характера (МВД в Новый Уренгой), Кому то нужен был контактный и подвижный щен (МВД Татарстан), ну а кому то досталась самая непоседа (для аджилити в Череповец).
интересно было посмотреть на "тесты" приходивших в гости владельцев малинуа.. в общем выбирали каждый сам для себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3057
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.11 14:20. Заголовок: А Вы не подскажите, ..


А Вы не подскажите, выбирали представители служб или конкретные люди для себя?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 111
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 14:18. Заголовок: выбирали и конкретны..


выбирали и конкретные люди "для себя" и представители служб, но тоже люди с опытом в кинологии.

сустя месяц после того как забрали щенка в Челябинск был страшный звонок: вы продали нам щенка с врожденными дефектами!!! у него ноги кривые што пи**ц!!! и он у нас четвертый день хромает на передние лапы!!! показывали его другим кинологам - те говорят что это врожденные пороки!!

я в шоке. даже незнала что делать. попросила переслать видео, уже боялась увидеть самое страшное..
пришло видео. смотрю и не вижу где же у щенка ноги то кривые "што пи**ец!!".. щенок как щенок, рыхловат, толстоват, грудь широкая, лапы толстые, локоточки чуток видны (не проваливаются под корпус)
перезваниваю, мол а кто сказал то что ноги кривые?? а они мне в ответ: это вообще первая малинуа у нас, нам заводчики немецкой овчарки сказали что он у нас косолапый, что не должны быть такими ноги. я им говорю, мол, у вас в городе есть заводчик малинуйсов, сходите к нему! он то вам и скажет правильные у щенка ноги или нет, а они мне: зачем мы будем конкурентам что то показывать... вот что хочешь то и думай.. то ноги кривые, то конкуренты..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1944
Настроение: странное,непонятное,разное
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 15:54. Заголовок: а можно это видео?..


а можно это видео?

Если кошка начала играть с собакой, значит хозяева осточертели обоим Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 617
Настроение: Всегда хорошее
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Ярославль
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 15:59. Заголовок: Хозяева глупые попал..


Хозяева глупые попались, я бы настоятельно предложила вернуть собаку. Я так своего щена сенбернара, якобы больного, через месяц забрала...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 113
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 08:15. Заголовок: EVKA постараюсь выло..


EVKA постараюсь выложить. у меня с этим проблемы, никак не могу на этом форуме привыкнуть, что нельзя просто в сообщение вставлять фото и видео.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 116
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 08:41. Заголовок: http://www.youtube.c..


http://www.youtube.com/watch?v=6XCjwBEwD8I
вот как то так. но может действительно я не права?
вообще владельцам конечно сказала, что готова вернуть деньги(они еще не полностью расчитались, оставили лишь часть суммы) и забрать собаку назад. они категорически отказываются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 117
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 08:42. Заголовок: http://www.youtube.c..


http://www.youtube.com/watch?v=qjEsqGbkb40
тут наверно лучше видно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3313
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 10:50. Заголовок: samiyluchsiy ааа, ..


samiyluchsiy
ааа, так щенок им все же нравится? Так может они просто цену пытаются сбить, если к тому же не до конца расплатились? И владельцы-"органы"? Первый раз малину видят живую..... Может лучше забрать пока не угробили? Есть на него лучше руки?
И вообще, зачем показывать СВОЕГО щенка конкурентам или другим заводчикам, не проще ли посмотреть ИХ собак?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 120
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 14:42. Заголовок: щенка покупали для р..


щенка покупали для работы но как личную собаку (у нас это разрешено) щенок им нравится, уже во всю ищет игрушки, психика крепкая устраивает их во всем кроме ног.
они когда забирали сказали, что если он будет совсем непригодным к работе, то хотя бы будет на выставках выставляться, на что я удивилась, но все же отдала щенка. многие кто раньше работали с посредственными овчарками так же относятся и к малинуа. то есть не ждут от них большого ума.
так может кто нибудь прокомментировать видео??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 121
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 14:43. Заголовок: лучшие руки на этого..


лучшие руки на этого щенка есть, но "там" не хотят его отдавать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 218
Зарегистрирован: 10.01.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 19:22. Заголовок: samiyluchsiy клевый..


samiyluchsiy
клевый щен такой, грудак что надо! А вы составляли договор при покупке щенка? может быть есть способ его вернуть на законных основаниях?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 619
Настроение: Всегда хорошее
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Ярославль
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 19:36. Заголовок: Нормальные у него ла..


Нормальные у него лапы. Щен классный, костистый, а заводчики немцев, наверно, ростовые шишки посчитали за дефект... представляю, что они там разводят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 254
Настроение: как когда
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Россия, Орел
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 21:36. Заголовок: Нормальный щенок и н..


Нормальный щенок и ноги нормальные,лапы не в плотном комке,так маленький,будет гулять собирутся.Все для возраста в норме.Это придирки.Почему придираются...значит что то надо.

Касли Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 131
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Самара (Жигулевск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 10:03. Заголовок: уф... спасибо!!!! вы..


уф... спасибо!!!! вы меня успокоили!!!! а то я уже и так, и эдак... может я действительно чего не вижу....
по отзывам владельцев все щенки показывают отменную реакцию на посторонние раздражители, ничего не боятся, активно "охраняют" своих владельцев. все уже начали заниматься послушанием. щен в Казани вообще у ноги выполняет все команды как на месте так в движении, хозяйка в "приятном шоке" , говорит от своего немца добилась этого только к полугоду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет