Отправлено: 03.02.10 21:10. Заголовок: Всероссийка Казань 31.01.2010

Вот приготовила фотки с выставки.
Малинуа МУЛЕН ПЕТЕРГОФ КАМПАРИ РУЖ (о. Bingo Van Joefram, м. Nokkapokka), зав.Ионова С., вл.Нигматуллин, Казань
Сказали, что привезён из Питера. Парень стал вторым в бесте юниоров, первым в группе и пятым в главном бесте.
Все фотки какие есть, сорри за качество...
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.02.10 21:14. Заголовок: А еще по выставке гу..

А еще по выставке гуляла девочка от Жар Птицы с Красной Горки.
Как зовут не запомнила...
Вот такая малышка.

 Отправлено: 03.02.10 22:14. Заголовок: karo пишет: Парень ..

karo пишет:

цитата:

Парень стал вторым в бесте юниоров, первым в группе и пятым в главном бесте

мды, с такой головой, хвостом и глазами, хде ж таких судей-то берут и хде они были лет 5 назад

 Отправлено: 05.02.10 01:00. Заголовок: karo А Вы выставлял..

karo А Вы выставлялись или только гуляли?

Марина Л. Просто у нас на выставках малинуа практически только рабочего или "смешанного" типов бывают, шоушных то практически нет или с отвратной психикой. Вот эксперты и привыкли и за психику зацинили рабочих

 Отправлено: 05.02.10 08:15. Заголовок: karo пишет: мды, с ..

karo пишет:

цитата:

мды, с такой головой, хвостом и глазами, хде ж таких судей-то берут и хде они были лет 5 назад

Это сарказм?

 Отправлено: 05.02.10 08:57. Заголовок: Tusya, я чужих собак..

Tusya, я чужих собак выставляла. Лекса решила не везти в этот раз, он сейчас лысый, решили не позориться, да и тяжко несколько собак сразу выставлять, особенно когда ринг не один.
Tusya пишет:

цитата:

Просто у нас на выставках малинуа практически только рабочего или "смешанного" типов бывают

У нас на выставках (Йошкар-Ола, Чебоксары, Казань) малинуа вообще не бывает. Впервые увидела малинуа в ринге и сразу такая победа. Но как поняла хозяева не особо настроены на выставочную карьеру, хотя.... после такой первой выставки, может и передумали.
Nina, это не я писала
А что касается судей, породу судила Смирнова Л.П., бест Хачатурьян А.Г.

 Отправлено: 05.02.10 10:33. Заголовок: Nina а Вы считаете..

Nina
а Вы считаете, что нормально, когда собака с таким экстерьером получает подобные оценки ?

 Отправлено: 05.02.10 10:37. Заголовок: Tusya пишет: Просто..

Tusya пишет:

цитата:

Просто у нас на выставках малинуа практически только рабочего или "смешанного" типов бывают, шоушных то практически нет или с отвратной психикой. Вот эксперты и привыкли и за психику зацинили рабочих

блин, жаль денег нет, пошла бы свою младшую выставлять, если им уже ТАКОГО экстерьера для подобных оценок стало вполне достаточно. У неё даже глаза больше соответствуют стандарту. И задранный хвост теперь никому не мешает чтобы стать первым в группе.

 Отправлено: 05.02.10 11:04. Заголовок: Обоср*ли собачку :s..

Обоср*ли собачку

 Отправлено: 05.02.10 11:33. Заголовок: Gessav да нет, Га..

Gessav
да нет, Галь, ничего подобного. Лично мне нравятся малинуа именно подобного типа. Но я не понимаю, причем тут такие выставочные оценки

 Отправлено: 05.02.10 11:40. Заголовок: Gessav пишет: Обоср..

Gessav пишет:

цитата:

Обоср*ли собачку

 Отправлено: 05.02.10 11:47. Заголовок: Жаба, что-ли давит? ..

Жаба, что-ли давит? Покжите нашим экспертам стандартную малинуа и 90% российских собак получают дисквал за все про все. Если нет таких собак, судят по тому, что видят. как-то эксперт - овчарист оч сильно удивлялся, что БО не пытается его сожрать. Некоторые удивляются тому, что БО еще и двигаться умеют. Поэтому покажи им любую собачк, которая давигается и ведет себя адекватно, она получит все. Но, конечно, по настроению эксперта. Мож там все породы еще хуже

 Отправлено: 05.02.10 12:04. Заголовок: Gessav почему же н..

Gessav
почему же нет, есть. Для меня это Ева из Питера. Выставочная, с нормальным характером, меня сожрать не пыталась.
А это ешё и первую группу выиграл. Что там никого лучше не нашлось, никакого бриарчика,бобтейла и проч.? Все были значительно хуже? Ну и поголовье в таком случае в Казани и её окрестностях. Если ранг выставки - всероссийская, то там же не 2-е калеки были, которым и раздали все имеющееся......

 Отправлено: 05.02.10 12:13. Заголовок: Марина Л. хочешь пос..

Марина Л. хочешь поспорить?

А вообще, я бы фотографу руки оторвала и на его месте мне было бы стремно подписывать такие фото
А в общем, ничего из ряда вот выходящего

 Отправлено: 05.02.10 12:21. Заголовок: Gessav о чем спори..

Gessav
о чем спорить? О том, что данная собака не выставочного экстерьера и подобные оценки....... Это и так видно.
О квалификации эксперта?

 Отправлено: 05.02.10 12:22. Заголовок: Марина Р›. пиш..

Марина Р›. пишет:

цитата:

о чем спорить? О том, что данная собака не выставочного экстерьера и подобные оценки....... Это и так видно. О квалификации эксперта?

не вникай

 Отправлено: 05.02.10 12:35. Заголовок: Gessav :sm72: ..

Gessav

 Отправлено: 05.02.10 12:42. Заголовок: А на бесты реально н..

А на бесты реально никто практически не остался. Колли там был: ноги кривые и хвост как у лайки, босерон второе место занял, третье восточник.

Ну вот с Поливановым разговаривали после ринга, тот сказал, что босерон на его взгляд лучше. Немец наш йошкар-олинский шикарный, но с утра ринги немцев были соответсвенно никто не остался на бесты.
А малинуй то питерского разведения.... Вот везут поголовье в Казань и окресности....

 Отправлено: 05.02.10 12:59. Заголовок: это кобель - великол..

это кобель - великолепного рабочего разведения - по матери внук А'Тима, от жесткого хорошего отца Бинго Джофарм, но никак не является выдающимся представителем Малинуа в плане экстерьера... и я соглашусь с Марина Л. пока мы считаем - что такие малинуа (безусловно и мои в первую очередь) являются конкурентами на шоу титул - мы обманываем себя

практика разведения два в одном - порочна... невозможно разводить собак по двум качеставм - экстерьер и характер... придётся чем то жертвовать - и не дай бог - чтобы жертва прошла в сторону характера...

и немецкая овчарка и малинуа имеют два абсолютно не персекающихся направления - это факт

 Отправлено: 05.02.10 18:09. Заголовок: Я прекрасно вижу ег..

Я прекрасно вижу его происхождение. Оно-то хорошее. И дело не в том, что якобы из Питера привезли в Казань дрянь. Просто выставочные представители у Бенгалии на аватраке. И с Поливановым можно согласиться, босерон лучше.

 Отправлено: 05.02.10 18:26. Заголовок: а выставочное это во..

а выставочное это вообще все, что ходит на выставки

 Отправлено: 05.02.10 19:08. Заголовок: Кстати, вот его мать..

Кстати, вот его мать

там рядом не на пьедестале, вроде, кто-то из присутствующих на форуме. Догадайтесь, кто?
ссылку пока не даю, а то быстро догадаетесь

 Отправлено: 05.02.10 19:14. Заголовок: а вот и отец http://..

а вот и отец

 Отправлено: 05.02.10 19:15. Заголовок: Когда выставляла Уль..

Когда выставляла Ультру ради выставочной оценки (ну а вдруг вязка) - эксперт подошел и сказал - Девушка не хочу Вас расстраивать, но у вас не очень шоу собака, я ей титул не дам...
а я была счастлива… потому как, есть в России эксперты которые хоть иногда читают стандарт БО…

нам дали отлично... хотя это тоже не её оценка...

 Отправлено: 05.02.10 19:18. Заголовок: Марина Л. пишет: а ..

Марина Л. пишет:

цитата:

а вот и отец

... надо же - леворукий фигурант... редкость... таких надо показывать....

 Отправлено: 05.02.10 20:05. Заголовок: мама http://www.tuli..

мама
http://www.tulikuuma.com/nokkapokka.htm

 Отправлено: 05.02.10 20:56. Заголовок: Марина Л. пишет: До..

Марина Л. пишет:

цитата:

Догадайтесь, кто?

Помоему это Катя (Джина)...

 Отправлено: 05.02.10 21:45. Заголовок: На мой взгляд, очень..

На мой взгляд, очень хороший пацан - я не увидела, кстати, на фото проблем с глазами и хвостом - уж простите . А голова, да рабочая - отличный кусательный аппарат. Выиграть такая собак легко могла за счет своей внутренней энергии - даже на фотографиии видно, что у собаки ее много, чем она и произвела впечатление на эксперта - вот у босерона на фотографии этой самой зажигательной энергии нет

 Отправлено: 06.02.10 08:12. Заголовок: Pall правильно, одоб..

Pall правильно, одобряю и поддерживаю полностью
А то мне уже стало жалко собачку .
Своими достижениями никто похвастаться не может, а вот похаить других это мы только в путь.

 Отправлено: 06.02.10 14:03. Заголовок: :sm38: Марин, ты ..

Марин,
ты забыла ,что папаша Ваших детей занял 4 место в Бэсте ???)))))
рабочий из рабочих ))))))))))

 Отправлено: 06.02.10 14:06. Заголовок: Тефалька не правда..

Тефалька
не правда ...
собачку никто не хает )))
она супер ))) речь же о другом.......

 Отправлено: 06.02.10 14:25. Заголовок: АлкестА вот объясни ..

АлкестА вот объясни тогда об чём речь???
Лично я ничего не понимаю... Такое ощущение что каждый о своём

 Отправлено: 06.02.10 14:55. Заголовок: Олька да все просто..

Олька
да все просто .....
я вот Люгера привела в пример... тот же рабочий тип ...
получил высшую оценку....
а поидее не должен ....
и кобель который в Казани... ( по моему мнению и многих тут ) красавец...
но рабочий тип....
тоже по идее не должен был получить такую оценку...
ну не тот экстерьер .. не те головы и т.д.
просто выставочное поголовье у нас малочисленно ...
поэтому и выигрывают эти....собаки
и нет тут никакого подвоха, и никакого желания или повода охаить собачку...

 Отправлено: 06.02.10 15:09. Заголовок: АлкестА спасибо за р..

АлкестА спасибо за разъяснение...

 Отправлено: 08.02.10 08:01. Заголовок: Не нужно забывать, ч..

Не нужно забывать, что МАЛИНУА - в первую очередь РАБОЧАЯ собака, поэтому экстерьер ее нужно рассматривать с точки зрения функциональности. Этот ткобель очень хорошо сложен анатомически. Он очень крепкий, немного загруженый (хозяева, видимо, очень любят собачку), с хорошими по строению челюстями, хорошие зубы (надеюсь, что комплект). Он не сырой, не рыхлый. Подозреваю, что темпераментный, с искоркой в глазах и очень хорошим выражением.
Для меня, лично, очень отрадно, что собаки именно этого типа получают хорошие оценки занимают высокие места в выставочных рингах. Самое главное в МАЛИНУА - ХАРАКТЕР!

 Отправлено: 08.02.10 08:28. Заголовок: Nina пишет: Самое г..

Nina пишет:

цитата:

Самое главное в МАЛИНУА - ХАРАКТЕР!

Никто с этим не спорит! Но и про внешность забывать тоже не стоит, не зря ведь стандарт придумали... Иначе можно на улице подобрать любого "двортерьера" с "золотым" характером и назвать его той породой, на которую он приблизительно похож...

 Отправлено: 08.02.10 09:19. Заголовок: Олька пишет: любого..

Олька пишет:

цитата:

любого "двортерьера" с "золотым" характером и назвать его той породой, на которую он приблизительно похож...

хороший рабочий малинуа обладает качествами - которые у дворняжки мягко говоря маловероятны

и не надо превращать рабочего малинуа в шоу-собаку... собаки должны разводится по наличию или отсутствию необходимых качеств характера, хотя конечно они должны иметь средний рост, четыре лапы, два стоячих уха и быть рыжими с черной маской

а выставка для таких собак - необходимость получения племенной оценки

 Отправлено: 08.02.10 09:43. Заголовок: представьте - из все..

представьте - из всего разнообразия пород (более 400) осталось не более 10 пород - которые стабильны в различных видах служб и покупая щенка этой породы мы хотим приобрести надежного и верного друга способного работать по высоким стрессом...

малинуа - один из них (почти последний из магикан), но наши люди все равно хотят и из них сделать шоу и pet

не хочешь работать с собакой - не заводи малинуа... для этого есть пудель, колли, ирланский сеттер, боксер, леонбергер и мастиф.... куча пород которые уже безвозвратно потеряли свои былые качества...

дрессировщики во всём мире озвучивают тенденцию - через не более 30 лет мы получим поголовье собак - очень различных внешне и имеющих абсолютно одинаковый характер - веселый, глупый и безинициативный...

 Отправлено: 08.02.10 09:46. Заголовок: я не против выставок..

я не против выставок

просто с нашими экспертами мы смешим весь остальной мир - помотрите внимательно базы рабочих малину - основная оценка SG и G, и только в России у потомков этих собак титулы Ч.России и у ВСЕХ ПОГОЛОВНО оценка "отлично" - наверно климат не тот... они у нас хорошеют

 Отправлено: 08.02.10 12:40. Заголовок: Бенгалия Я всё равно..

Бенгалия Я всё равно тогда не понимаю, почему во всех рабочих породах такое разделение - шоу и рабочие. Кто тогда придумывал стандарт, если собака, соответствующая стандарту, не может нормально работать.
Я изучая, различные сайты и нашла, к примеру, и красивых и рабочих собак малинуа во Франции: http://www.vikingmalinois.com/ Вот здесь Мария Франсе (которая в прошлом году судила наше моно) дает оценку этому кобелю: http://www.vikingmalinois.com/rubrique,viking-vu-par-les-autres,258290.html
А то что он рабочий, на мой взгляд, нельзя не согласится:

А вот его брат по матери: http://www.working-dog.eu/dogs-details/183172/Arron-du-Domaine-du-Chenil-de-la-Tour - ВицеЧемпион Франции 2009 года по Рингу. Так почему нельзя стремиться выводить таких собак.
Точнее стандарт переписать под таких собак или как это всё должно сочетаться? (В общем-то это вопрос в никуда )
Кстати, прадед МУЛЕН ПЕТЕРГОФ КАМПАРИ РУЖ - тоже отличный экземпляр для малинуа, на мой взгляд, и его потомок очень на него похож. A'Tim:
click here

 Отправлено: 08.02.10 12:52. Заголовок: Бенгалия пишет: оче..

Бенгалия пишет:

цитата:

очень различных внешне и имеющих абсолютно одинаковый характер - веселый, глупый и безинициативный...

Такие дома удобнее Но, кстати, весёлый - не самый плохой пёс
Мне кажется, многие либо неверно стандарт истолковывают, либо не очень понимают, что там написано...
Кстати, почему решили, что пёс недостаточно хорош внешне? Что не нравится? Опять косые глаза (заявленные стандартом), прямая спина (описанная стандартом), отсутствие высокоперёдости (описанное стандартом)? Не заметили собранных лап, хорошего костяка, насыщенного окраса, хорошей груди и т.д.
Пожелание хозяевам - если будут на выставки ходить - придётся поработать над хендлингом (пусть посмотрят, как должны выставляться и стоять бельгийцы) и похудеть парнишку

 Отправлено: 08.02.10 12:56. Заголовок: Pall Полин, первая..

Pall
Полин, первая ссылка не открылась. У Аарона и А Тима головушки все же несколько другие. А собаки оч.красивые.

 Отправлено: 08.02.10 13:04. Заголовок: в разведении рабочих..

в разведении рабочих собак - первичен характер и здоровье, даже наверно наоборот - здоровье и характер

рабочий немец и рабочий малинуа схожи в главном принципе - сухое крепкое тело, достаточные углы, и крупные головы - это физиологично для той работы которую они делают (кусать, быстро ускоряться, быть сильными и выносливыми)

Задача рабочего разведения - получения собак-чемпионов спортивных рингов, собак способных работать в условиях прессинга (военные, полицейские, собаки спасатели и т.п.)

в разведении шоу собак - первичен экстерье и здоровье (причем второе часто упускается)

Задача шоу разведения - получения собак-чемпионов шоу

внешний вид собаки может быть каким угодно - тут как душа развернется, достаточно посмотреть на внешний вид немецкой овчарки и пообщаться с щенком у которого заплетаются ножки и который вопреки семйству псовых стал плюсноходящим

Pall пишет:

цитата:

Точнее стандарт переписать под таких собак или как это всё должно сочетаться?

я была бы безмерно рада

Pall пишет:

цитата:

A'Tim

A'Tim имеет оценку "очень хорошо"

 Отправлено: 08.02.10 13:11. Заголовок: Maria пишет: Кстати..

Maria пишет:

цитата:

Кстати, почему решили, что пёс недостаточно хорош внешне?

..никто об этом не говорит - хорошая собака рабочего разведения, он не обязан быть красивым по версии стандарта FCI, он красив как собака и как рабочий малинуй



мы так в теме нафлудили - может модератор перенесет всё куда нибудь?

 Отправлено: 08.02.10 13:25. Заголовок: Бенгалия пишет: A&#..

Бенгалия пишет:

цитата:

A'Tim имеет оценку "очень хорошо"

Судя по владельцам этого кобеля они на выставки не очень-то водили ( один рах сходили и усе). У сыновей A'Tim вообще нет выставочной оценки. При этом эти собаки используются в разведении, но в России вязка с таким кобелем не пройдет, так как нет выставочной оценки. Бенгалия пишет:

цитата:

даже наверно наоборот - здоровье и характер

Странно, что для выставок это не так - выдержать такое времяпрепровождение не очень-то легко И собака с отличным характером, здоровьем может показать достойный результат в БЭСТе, что МУЛЕН ПЕТЕРГОФ КАМПАРИ РУЖ и сделал

 Отправлено: 08.02.10 14:21. Заголовок: Pall Полина - вы н..

Pall

Полина - вы наверно не занималь немцами,там у них в SV этим вопросом задались давно, и отчеты показывают - шоу развдение - сплошгая коммерция, пришёл новый президент эсфау и на Зигере выигрывает кобель его происхождения, пришел следующий, стали выигрывать его собаки...

в шоу собака никому ничего не доказывает - она вышла, прошлась по подиумы и эксперт решил - кто лучше - основываясь на понятных только ему принципах

в спорте - все доказывается через стадион, никакие размышления о выдающихся качествах не прокатят, если они не подтверждены реальными результатами, в спорте собаки вяжут поздно, особенно это касается кобелей, пик спортивной карьеры приходится на 4-5 лет, и владельцы сук хотят видеть потомство этих собак, поэтому часто кобель начинает активно вязаться в 7-9 лет, и согласитесь только здоровая собака может работать в этом возрасте, в Европе давно бытует мнение: хочешь здоровую собаку - бери от работающих рожителей старше 6 лет (и дисплазия и эпилепся и миодистрофия себя уже проявят в полной красе)

в шоу - надо гнаться за типом - он как мода очень изменьчив, вязки собак начинаются с 15 месяцев, в 4 года тип чемпиона уже устарел... и сук начинают вязть молодыми кобелями. НКП чау-чау пригласили на выставку и семинар по разведению владельца всемирноизвестно питомника, чау которого 3 раза подряд выигрывали Ч Мира, после его отъезда у них был некоторый шок - в питомнике усыпляли 4-5 летних собак, так как их тип устаревал, что бы быть лучшим - надо постоянно обновлять молодняк, тот кто был чемпионом в 2002 - к 2006 устарел, а не продавал он старых собак - что бы не плодить себе конкурентов...

Pall пишет:

цитата:

И собака с отличным характером, здоровьем

на выставке - эти критерии не отслеживают, это не бонитировка

при отсутсвии шоу малинуа, наши не особенно качественные эксперты имеют извращенное представление о породе

"Грешно смеятся над олраундом - у него судьба тяжелая"

 Отправлено: 08.02.10 14:37. Заголовок: Я вообще плохо поним..

Я вообще плохо понимаю о чем в данной теме речь. Фотографии сделаны так неккоректно-что судить по ним о данной собаке невозможно.
И для ,,рабочих,, собак есть в конце концов рабочий класс.

 Отправлено: 08.02.10 14:39. Заголовок: Бенгалия пишет: A&#..

Бенгалия пишет:

цитата:

A'Tim имеет оценку "очень хорошо"

там где он получил ,,очень хорошо,,-это русское отлично Это в России ,,очень хорошо,, за оценку не считается-а во многих странах с такой оценкой сравниваются на титул.

 Отправлено: 08.02.10 15:01. Заголовок: EVKA пишет: A'T..

EVKA пишет:

цитата:

A'Tim имеет оценку "очень хорошо" там где он получил ,,очень хорошо,,-это русское отлично

я думаю хозяйке АТима в страшном сне не приснится, что она в Бэсте участвует...

я не понимаю зачем тратить деньги на покупку рабочего малинуа - чтоб потом его выставлять, его реальная оценка все равно выше SG не поднимется и щенки от него не станут "перспективным выставочным поголовьем", это бред...

почему злюсь... потому что российские владельцев мали при выборе кобеля для вязки - начинают учитывать его выставочные заслуги, у нас и так куча смешанных вязок - которые я могу сравнить с миной замедленного действия - покупаешь щенка и ждешь - качества каких предков вылезут у тебя... благо на выставках НКП были с 2001 года - насмотрелись...

хотите выставляться - привезите хорошую шоу собаку, они тоже имеют хороший характер, их проще содержать в квартире и они красивы по версии ФСИ, с ними и на мир не стыдно съездить

 Отправлено: 08.02.10 15:10. Заголовок: Бенгалия пишет: я д..

Бенгалия пишет:

цитата:

я думаю хозяйке АТима в страшном сне не приснится, что она в Бэсте участвует...

Бенгалия пишет:

цитата:

я не понимаю зачем тратить деньги на покупку рабочего малинуа - чтоб потом его выставлять

меня друзья, французы, разводят малинуа и тервю уже лет 30. Занимаются ФР. В результате, их кобель пошёл на выставку в 7 лет - по требованию заводчиков, потому как он очень хорош и требуется для племенной работы. Без выставочной оценки даже он никуда
Бенгалия пишет:

цитата:

хотите выставляться - привезите хорошую шоу собаку, они тоже имеют хороший характер, их проще содержать в квартире и они красивы по версии ФСИ, с ними и на мир не стыдно съездить

Бред какой-то. Рабочие собаки обязаны выставляться и получить оценку, без этого рабочее поголовье вымрет (вязки невозможны). А кому какую собаку покупать и куда с ней ходить - дело хозяйское.

 Отправлено: 08.02.10 15:34. Заголовок: Maria пишет: Бред к..

Maria пишет:

цитата:

Бред какой-то. Рабочие собаки обязаны выставляться и получить оценку, без этого рабочее поголовье вымрет (вязки невозможны).

племенную оценку получает каждая собака в России - это факт, но тема пошла в русло - выставки нужны малинуа, и собаки у нас красивые...

на мой взгляд - человек который хочет быть заводчиков - должен честно осознавать все плюсы и минусы своей собаки - иначе он будет обманывать и себя и будущих владельцев щенка... Мари Берлон Сарлат еще в 2002 году сказала - у вас нет шоу-малинуа, но есть красивые собаки...

зачем обнавыть себя и говорить что это собака может выигрывать выставки и достойна титула ЧРоссии? Это хорошая рабочая собака....

еще раз повторюсь - разговор не об этом кобеле конкретно, а о тенденции восприятия малинуа владельцами малинуа

Maria пишет:

цитата:

А кому какую собаку покупать и куда с ней ходить - дело хозяйское

конечно... и врать себе о качестве своей собаки...

только именно из-за этого и появляются щенки от которых отказываются ведомственные питомники и за которых стыдно любителям этой породы

 Отправлено: 08.02.10 15:43. Заголовок: просто получается уд..

просто получается удивительная вещь -

я и Марина Л. сказали - собака не для выставок, я думаю что это очивидно всем, кто более глубоко знаком с породой и видел фотографии чемпионов Крафта и Мира...

и все дружно создали опозицию нашему мнению - что собственно - нет хорошая собака - пусть ходит выигрывает.... (в принципе и я не против - пусть хоть Евразию выигрывает, хоть Россию)

точно так же в соседней теме обсуждают страхи собак - Каро честно написал(а) о том что волнует его(её) как владельца в поведении собаки...

и опять все весело успокаивают - мол все нормально - супер темперамент....

разве мы не обманываем себя?????????

 Отправлено: 08.02.10 15:45. Заголовок: Бенгалия браво !!!!!..

Бенгалия браво !!!!!))( без иронии )
полностью разделяю вашу точку зрения.
( всегда завидовала людям,умеющим грамотно излагать мысли )

 Отправлено: 08.02.10 16:06. Заголовок: Бенгалия пишет: зач..

Бенгалия пишет:

цитата:

зачем обнавыть себя и говорить что это собака может выигрывать выставки и достойна титула ЧРоссии? Это хорошая рабочая собака....

Выставка - это просто выставка. Соревнования - просто соревнования. Сравниваются те, кто конкретно сейчас сюда пришёл, и не больше. Победил - удача. Значит, остальные были хуже. А что он хороший рабочий вы откуда знаете? В работе его видели? О чём вообще спор? Вы в ответе за всю планету? Ну, тогда извините
Бенгалия пишет:

цитата:

только именно из-за этого и появляются щенки от которых отказываются ведомственные питомники и за которых стыдно любителям этой породы

А это к чему?
Бенгалия пишет:

цитата:

все дружно создали опозицию нашему мнению - что собственно - нет хорошая собака - пусть ходит выигрывает....

Это где я такое написала?
Бенгалия пишет:

цитата:

на мой взгляд - человек который хочет быть заводчиков - должен честно осознавать все плюсы и минусы своей собаки - иначе он будет обманывать и себя и будущих владельцев щенка...

То есть, рабочих разводить стыдно, так получается?

Кстати, по поводу конкретно этого молодого пса - там только две фото с ринга. Оба - в неудачном ракурсе, когда собака стоит передом или вполоборота. Каким великим знатоком надо быть, чтобы по этим двум фото составить мнение о собаке Рабочий-нерабочий, породный-непородный, имеет право быть ЧР, не имеет, откажутся ли от такой собаки силовики... Умора

 Отправлено: 08.02.10 16:17. Заголовок: Maria пишет: А что ..

Maria пишет:

цитата:

А что он хороший рабочий вы откуда знаете? В работе его видели

исходя из его происхождения - это собака рабочего разведения

Рабочая собака - это не запись в трудовой книжке, это генетический потенциал собаки

 Отправлено: 08.02.10 16:19. Заголовок: Maria пишет: Сравни..

Maria пишет:

цитата:

Сравниваются те, кто конкретно сейчас сюда пришёл, и не больше. Победил - удача.

значит Ягус Дюветорре и Клемм Ротен Фалкен - счастливчики , а Марио Вестерслиппе и Кнут Фукс - просто проводники

 Отправлено: 08.02.10 16:30. Заголовок: Бенгалия пишет: точ..

Бенгалия пишет:

цитата:

точно так же в соседней теме обсуждают страхи собак

Бенгалия ну а вот что тогда можно сказать про собаку рабочего разведения, с проверенным не раз на соревновниях генетическим потенциалом, причём который не раз вставал на пьедестал в конкуренции, который не боялся самых сильных раздражающих факторов, но когда к нему протягивали руку что бы погладить, пёс всегда отклонял голову или корпус от тянущейся руки, причём это у него было с детства, просто ненравилось ему когда чужие его гладят, при этом никогда не был агрессивным по отношению к рядом находящимся людям, он был просто ранодушен к ним... Он после этого трус что ли?

 Отправлено: 08.02.10 17:36. Заголовок: Бенгалия пишет: зна..

Бенгалия пишет:

цитата:

значит Ягус Дюветорре и Клемм Ротен Фалкен - счастливчики , а Марио Вестерслиппе и Кнут Фукс - просто проводники

Почему "просто" проводники? Умелые проводники. Вы если бы занимались спортом серьёзно, аккуратнее стали бы в высказываниях, потому как процесс стал бы понятнее.
Если бы они были гениями - они бы с 15 лет и до смерти были бы чемпионами мира. Собаки бы прямо с двух лет и до 10 были бы чемпионами мира. Но приходят другие, и побеждают их. Чего такого необычного вы тут углядели?
Бенгалия пишет:

цитата:

Рабочая собака - это не запись в трудовой книжке, это генетический потенциал собаки

Собака рабочего разведения и рабочая собака - абсолютно разные вещи. Во втором случае нужны дипломы, в первом - достаточно родословной

 Отправлено: 08.02.10 17:51. Заголовок: Бенгалия пишет: я и..

Бенгалия пишет:

цитата:

я и Марина Л. сказали - собака не для выставок, я думаю что это очивидно всем, кто более глубоко знаком с породой и видел фотографии чемпионов Крафта и Мира...

Вы сказали как отрезали. Вы на 150% уверены что собака не для выставок?

Бенгалия пишет:

цитата:

исходя из его происхождения - это собака рабочего разведения

рабочего разведения совсем не равно рабочей собаке.
Бенгалия пишет:

цитата:

опять все весело успокаивают - мол все нормально - супер темперамент....

А по моему все пишут что имеют такие же проблеммы и о супертемпераменте не говорят.
Бенгалия пишет:

цитата:

зачем обнавыть себя и говорить что это собака может выигрывать выставки и достойна титула ЧРоссии? Это хорошая рабочая собака....

И эта хорошая рабочая собака не достойна титула ЧР? получается что та собака которая не получает выше оч.хора-автоматом ,,рабочая?,,

 Отправлено: 08.02.10 18:15. Заголовок: вот рабочие малинуа-..

вот рабочие малинуа-ну давайте разводить таких,если породная(соответствующая стандарту) собака вызывает бурю эмоций
полиция-ИПО-2


Собака из питомника Мии Скогстер
-ее родословная http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN33435/04&R=15.3

MECBERGER FERGUSON

 Отправлено: 08.02.10 18:49. Заголовок: EVKA пишет: ну дава..

EVKA пишет:

цитата:

ну давайте разводить таких,если породная(соответствующая стандарту) собака вызывает бурю эмоций

Породная - это породная. А оценка данного кобеля не соответствует действительности.

 Отправлено: 08.02.10 18:51. Заголовок: Maria пишет: Кстати..

Maria пишет:

цитата:

Кстати, по поводу конкретно этого молодого пса - там только две фото с ринга. Оба - в неудачном ракурсе, когда собака стоит передом или вполоборота. Каким великим знатоком надо быть, чтобы по этим двум фото составить мнение о собаке

Да, на 5-м и 6-м фото вполне явно видно его голову. Сравните её и головы собак на аватарке у Бенгалии. Неужели НЕ ВИДНО РАЗНИЦЫ?

 Отправлено: 08.02.10 18:55. Заголовок: Maria пишет: Рабочи..

Maria пишет:

цитата:

Рабочие собаки обязаны выставляться и получить оценку, без этого рабочее поголовье вымрет

у Вяткина что-ли это было, что там, на родине породы никого не интересует мнение выставочного эксперта и соответсвие собак неизвестно кем придуманному стандарту (другими словами, но как-то так).

 Отправлено: 08.02.10 19:40. Заголовок: EVKA пишет: MECBERG..

EVKA пишет:

цитата:

MECBERGER FERGUSON

С эстетической стороны, очень красивая собака... Но то что это малинуа, на улице я бы даже не узнала Про первых 2-х вообще молчу...

 Отправлено: 08.02.10 20:37. Заголовок: Девушки, я не хочу в..

Девушки, я не хочу вам мешатбь, но ВОТ голова, которая должна быть у малина по стандарту. Кстати, если посмотреть старых собак с ФР, БР, МР, то у многих головы имеют такое строение, что не мешало им становиться производителями и работать. СО временем голова видоизменилась, но из-за смешения БО с питами, НО и др. Думается, не из-за того, что голова не позволяла работать.
Да и собаки с более компактными и сухими корпусами более приветствуются в работе...

 Отправлено: 08.02.10 22:23. Заголовок: Простите, конечно, м..

Простите, конечно, мы не встали в опозицию - я задала один вопрос - зачем пишут стандарты пород, если собака для жизни и спорта этому стандарту не подходят.
Второе, что меня очень сильно всегда возмущает, что у нас зачастую есть сослагательное наклонения - если собака не выставочная, то рабочего разведения - что само по себе не верно и абсурдно.
Возвращаясь к собаке, с которой начался разговор - мы не видели, кроме босерона ни одной собаки на этой выставке и если этот малинуа был лучшим, почему ему не выиграть БЭСТ?
Я думаю, что нет ни одной собаки в Мире, которая идеальна в выставочном плане, данная собака имеет недостаток ввиде немного большой головы, ну у других Чемпионов на выставке другие недостатки. Тем более мы всегда понимаем, что выставка в большей степени - это видение эксперта стандарта, то есть во многом его личное мнение - насколько данная собака вписывается в данный стандарт. Именно поэтому сегодня одна собака становится ЛПП, а на другой выставке может поймать хоря.
С работой собаки всё не так - это подтверждается работой с собакой изо дня в день. И все это прекрасно понимают. Но во многом работа в спортивном ринге - это мастерство подготовки собаки до этого самого ринга. Самая самая из рабочих собак никогда не сделает сама себе имя, а только человек может сделать ей это имя. Возможно, что если бы у Кнута был бы не Клемм, а его брат - все говорили, что именно брат - великий

 Отправлено: 08.02.10 22:24. Заголовок: Gessav Ты нам сучью ..

Gessav Ты нам сучью голову повесила или голову кобеля?

 Отправлено: 08.02.10 22:28. Заголовок: Pall пишет: Ты нам ..

Pall пишет:

цитата:

Ты нам сучью голову повесила или голову кобеля?

голова кобеля. Был как то BIS Nationale D'elevage

 Отправлено: 08.02.10 22:32. Заголовок: Gessav пишет: голов..

Gessav пишет:

цитата:

голова кобеля. Был как то BIS Nationale D'elevage

Симпатичный, но Филькина голова мне нравится больше

 Отправлено: 08.02.10 23:24. Заголовок: Если мали и стали см..

Если мали и стали смешивать с теми же питами, в связи с чем изменились их головы, то произошло это достаточно давно.
На сайте БО по-русски, да и на воркинг дог можно проследить очень далеко потомков. Причем имеются фото. Вот покопала предков того же Стонеда. А головы, как привела в пример Гесса встречаются там редко, если вообще есть.

G'VITOU DES DEUX POTTOIS год рождения 1982

 Отправлено: 10.02.10 12:16. Заголовок: EVKA пишет: Вы сказ..

EVKA пишет:

цитата:

Вы сказали как отрезали. Вы на 150% уверены что собака не для выставок?

да, я на 100 % уверена - это собака не на оценку отлично

Maria пишет:

цитата:

Вы если бы занимались спортом серьёзно, аккуратнее стали бы в высказываниях, потому как процесс стал бы понятнее.

Уважаевая Марина! Я впервые ИПО сдавала еще Колесникову и Эпельцвейгу, а на крупных соревнованиях не выступала именно из за тех заблуждений которые здесь витают... тоже считала - всё у нас хорошо, просто замечательно... собачка людей боиться - пройдет... нагрузгу плохо держит - кажется.... в методиках и подходе причины искала... и так последние 10 лет... обманывая себя - мы тратим годы на слабых непреспективых собак

Maria пишет:

цитата:

Если бы они были гениями - они бы с 15 лет и до смерти были бы чемпионами мира. Собаки бы прямо с двух лет и до 10 были бы чемпионами мира. Но приходят другие, и побеждают их.

ну после этих слов... я думаю всё всем стало ясно... Привет вам! Вы это еще на вартхофе напишите, а то еще не все посмеялись

 Отправлено: 10.02.10 12:24. Заголовок: еще раз хочу все объ..

еще раз хочу все объяснить - разговор не за этого кобеля - разговор за то что владельцы малинуа как то странно оценивают своих же собак

ладно, эксперт чудак - но вы то должны видеть разницу???????????????

Gessav

Галя, я не отрицаю наличия красивых собак в рабочем разведении, они есть. Если бы поставили фотографию Флинта с выставки или даже Акима з Политану я бы промолчла - они могут получить отлично.

 Отправлено: 10.02.10 12:30. Заголовок: Бенгалия пишет: раз..

Бенгалия пишет:

цитата:

разговор за то что владельцы малинуа как то странно оценивают своих же собак

Да ладно Вам - не сердитесь на нас. Мы же все хотим, чтобы наши собаки были красивыми - причем по всеобшим меркам, умными, просто гениальными и самыми лучшими, чтобы никто другого сказать не мог.
Бенгалия пишет:

цитата:

вы то должны видеть разницу???????????????

Видим, вот и удивляемся.

И всё-таки какую оценку данный кобель получил бы под импортным экспертом в рабочем классе пока неизвестно, так что оставим это до будущих времен.

 Отправлено: 10.02.10 12:38. Заголовок: EVKA пишет: рабочег..

EVKA пишет:

цитата:

рабочего разведения совсем не равно рабочей собаке.

для любого кто серьезно занимается разыедением - рабочая собака это термин равный вашему - собака рабочего разведения,

потому как собака которая обучена по какому либо спецкурсу и работающая с проводником в ведомстве не гарантирует передачу этих качеств потомкам