Отправлено: 03.02.10 21:10. Заголовок: Всероссийка Казань 31.01.2010

Вот приготовила фотки с выставки.
Малинуа МУЛЕН ПЕТЕРГОФ КАМПАРИ РУЖ (о. Bingo Van Joefram, м. Nokkapokka), зав.Ионова С., вл.Нигматуллин, Казань
Сказали, что привезён из Питера. Парень стал вторым в бесте юниоров, первым в группе и пятым в главном бесте.
Все фотки какие есть, сорри за качество...
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.02.10 12:56. Заголовок: Pall Полин, первая..

Pall
Полин, первая ссылка не открылась. У Аарона и А Тима головушки все же несколько другие. А собаки оч.красивые.

 Отправлено: 08.02.10 13:04. Заголовок: в разведении рабочих..

в разведении рабочих собак - первичен характер и здоровье, даже наверно наоборот - здоровье и характер

рабочий немец и рабочий малинуа схожи в главном принципе - сухое крепкое тело, достаточные углы, и крупные головы - это физиологично для той работы которую они делают (кусать, быстро ускоряться, быть сильными и выносливыми)

Задача рабочего разведения - получения собак-чемпионов спортивных рингов, собак способных работать в условиях прессинга (военные, полицейские, собаки спасатели и т.п.)

в разведении шоу собак - первичен экстерье и здоровье (причем второе часто упускается)

Задача шоу разведения - получения собак-чемпионов шоу

внешний вид собаки может быть каким угодно - тут как душа развернется, достаточно посмотреть на внешний вид немецкой овчарки и пообщаться с щенком у которого заплетаются ножки и который вопреки семйству псовых стал плюсноходящим

Pall пишет:

цитата:

Точнее стандарт переписать под таких собак или как это всё должно сочетаться?

я была бы безмерно рада

Pall пишет:

цитата:

A'Tim

A'Tim имеет оценку "очень хорошо"

 Отправлено: 08.02.10 13:11. Заголовок: Maria пишет: Кстати..

Maria пишет:

цитата:

Кстати, почему решили, что пёс недостаточно хорош внешне?

..никто об этом не говорит - хорошая собака рабочего разведения, он не обязан быть красивым по версии стандарта FCI, он красив как собака и как рабочий малинуй



мы так в теме нафлудили - может модератор перенесет всё куда нибудь?

 Отправлено: 08.02.10 13:25. Заголовок: Бенгалия пишет: A&#..

Бенгалия пишет:

цитата:

A'Tim имеет оценку "очень хорошо"

Судя по владельцам этого кобеля они на выставки не очень-то водили ( один рах сходили и усе). У сыновей A'Tim вообще нет выставочной оценки. При этом эти собаки используются в разведении, но в России вязка с таким кобелем не пройдет, так как нет выставочной оценки. Бенгалия пишет:

цитата:

даже наверно наоборот - здоровье и характер

Странно, что для выставок это не так - выдержать такое времяпрепровождение не очень-то легко И собака с отличным характером, здоровьем может показать достойный результат в БЭСТе, что МУЛЕН ПЕТЕРГОФ КАМПАРИ РУЖ и сделал

 Отправлено: 08.02.10 14:21. Заголовок: Pall Полина - вы н..

Pall

Полина - вы наверно не занималь немцами,там у них в SV этим вопросом задались давно, и отчеты показывают - шоу развдение - сплошгая коммерция, пришёл новый президент эсфау и на Зигере выигрывает кобель его происхождения, пришел следующий, стали выигрывать его собаки...

в шоу собака никому ничего не доказывает - она вышла, прошлась по подиумы и эксперт решил - кто лучше - основываясь на понятных только ему принципах

в спорте - все доказывается через стадион, никакие размышления о выдающихся качествах не прокатят, если они не подтверждены реальными результатами, в спорте собаки вяжут поздно, особенно это касается кобелей, пик спортивной карьеры приходится на 4-5 лет, и владельцы сук хотят видеть потомство этих собак, поэтому часто кобель начинает активно вязаться в 7-9 лет, и согласитесь только здоровая собака может работать в этом возрасте, в Европе давно бытует мнение: хочешь здоровую собаку - бери от работающих рожителей старше 6 лет (и дисплазия и эпилепся и миодистрофия себя уже проявят в полной красе)

в шоу - надо гнаться за типом - он как мода очень изменьчив, вязки собак начинаются с 15 месяцев, в 4 года тип чемпиона уже устарел... и сук начинают вязть молодыми кобелями. НКП чау-чау пригласили на выставку и семинар по разведению владельца всемирноизвестно питомника, чау которого 3 раза подряд выигрывали Ч Мира, после его отъезда у них был некоторый шок - в питомнике усыпляли 4-5 летних собак, так как их тип устаревал, что бы быть лучшим - надо постоянно обновлять молодняк, тот кто был чемпионом в 2002 - к 2006 устарел, а не продавал он старых собак - что бы не плодить себе конкурентов...

Pall пишет:

цитата:

И собака с отличным характером, здоровьем

на выставке - эти критерии не отслеживают, это не бонитировка

при отсутсвии шоу малинуа, наши не особенно качественные эксперты имеют извращенное представление о породе

"Грешно смеятся над олраундом - у него судьба тяжелая"

 Отправлено: 08.02.10 14:37. Заголовок: Я вообще плохо поним..

Я вообще плохо понимаю о чем в данной теме речь. Фотографии сделаны так неккоректно-что судить по ним о данной собаке невозможно.
И для ,,рабочих,, собак есть в конце концов рабочий класс.

 Отправлено: 08.02.10 14:39. Заголовок: Бенгалия пишет: A&#..

Бенгалия пишет:

цитата:

A'Tim имеет оценку "очень хорошо"

там где он получил ,,очень хорошо,,-это русское отлично Это в России ,,очень хорошо,, за оценку не считается-а во многих странах с такой оценкой сравниваются на титул.

 Отправлено: 08.02.10 15:01. Заголовок: EVKA пишет: A'T..

EVKA пишет:

цитата:

A'Tim имеет оценку "очень хорошо" там где он получил ,,очень хорошо,,-это русское отлично

я думаю хозяйке АТима в страшном сне не приснится, что она в Бэсте участвует...

я не понимаю зачем тратить деньги на покупку рабочего малинуа - чтоб потом его выставлять, его реальная оценка все равно выше SG не поднимется и щенки от него не станут "перспективным выставочным поголовьем", это бред...

почему злюсь... потому что российские владельцев мали при выборе кобеля для вязки - начинают учитывать его выставочные заслуги, у нас и так куча смешанных вязок - которые я могу сравнить с миной замедленного действия - покупаешь щенка и ждешь - качества каких предков вылезут у тебя... благо на выставках НКП были с 2001 года - насмотрелись...

хотите выставляться - привезите хорошую шоу собаку, они тоже имеют хороший характер, их проще содержать в квартире и они красивы по версии ФСИ, с ними и на мир не стыдно съездить

 Отправлено: 08.02.10 15:10. Заголовок: Бенгалия пишет: я д..

Бенгалия пишет:

цитата:

я думаю хозяйке АТима в страшном сне не приснится, что она в Бэсте участвует...

Бенгалия пишет:

цитата:

я не понимаю зачем тратить деньги на покупку рабочего малинуа - чтоб потом его выставлять

меня друзья, французы, разводят малинуа и тервю уже лет 30. Занимаются ФР. В результате, их кобель пошёл на выставку в 7 лет - по требованию заводчиков, потому как он очень хорош и требуется для племенной работы. Без выставочной оценки даже он никуда
Бенгалия пишет:

цитата:

хотите выставляться - привезите хорошую шоу собаку, они тоже имеют хороший характер, их проще содержать в квартире и они красивы по версии ФСИ, с ними и на мир не стыдно съездить

Бред какой-то. Рабочие собаки обязаны выставляться и получить оценку, без этого рабочее поголовье вымрет (вязки невозможны). А кому какую собаку покупать и куда с ней ходить - дело хозяйское.

 Отправлено: 08.02.10 15:34. Заголовок: Maria пишет: Бред к..

Maria пишет:

цитата:

Бред какой-то. Рабочие собаки обязаны выставляться и получить оценку, без этого рабочее поголовье вымрет (вязки невозможны).

племенную оценку получает каждая собака в России - это факт, но тема пошла в русло - выставки нужны малинуа, и собаки у нас красивые...

на мой взгляд - человек который хочет быть заводчиков - должен честно осознавать все плюсы и минусы своей собаки - иначе он будет обманывать и себя и будущих владельцев щенка... Мари Берлон Сарлат еще в 2002 году сказала - у вас нет шоу-малинуа, но есть красивые собаки...

зачем обнавыть себя и говорить что это собака может выигрывать выставки и достойна титула ЧРоссии? Это хорошая рабочая собака....

еще раз повторюсь - разговор не об этом кобеле конкретно, а о тенденции восприятия малинуа владельцами малинуа

Maria пишет:

цитата:

А кому какую собаку покупать и куда с ней ходить - дело хозяйское

конечно... и врать себе о качестве своей собаки...

только именно из-за этого и появляются щенки от которых отказываются ведомственные питомники и за которых стыдно любителям этой породы

 Отправлено: 08.02.10 15:43. Заголовок: просто получается уд..

просто получается удивительная вещь -

я и Марина Л. сказали - собака не для выставок, я думаю что это очивидно всем, кто более глубоко знаком с породой и видел фотографии чемпионов Крафта и Мира...

и все дружно создали опозицию нашему мнению - что собственно - нет хорошая собака - пусть ходит выигрывает.... (в принципе и я не против - пусть хоть Евразию выигрывает, хоть Россию)

точно так же в соседней теме обсуждают страхи собак - Каро честно написал(а) о том что волнует его(её) как владельца в поведении собаки...

и опять все весело успокаивают - мол все нормально - супер темперамент....

разве мы не обманываем себя?????????

 Отправлено: 08.02.10 15:45. Заголовок: Бенгалия браво !!!!!..

Бенгалия браво !!!!!))( без иронии )
полностью разделяю вашу точку зрения.
( всегда завидовала людям,умеющим грамотно излагать мысли )

 Отправлено: 08.02.10 16:06. Заголовок: Бенгалия пишет: зач..

Бенгалия пишет:

цитата:

зачем обнавыть себя и говорить что это собака может выигрывать выставки и достойна титула ЧРоссии? Это хорошая рабочая собака....

Выставка - это просто выставка. Соревнования - просто соревнования. Сравниваются те, кто конкретно сейчас сюда пришёл, и не больше. Победил - удача. Значит, остальные были хуже. А что он хороший рабочий вы откуда знаете? В работе его видели? О чём вообще спор? Вы в ответе за всю планету? Ну, тогда извините
Бенгалия пишет:

цитата:

только именно из-за этого и появляются щенки от которых отказываются ведомственные питомники и за которых стыдно любителям этой породы

А это к чему?
Бенгалия пишет:

цитата:

все дружно создали опозицию нашему мнению - что собственно - нет хорошая собака - пусть ходит выигрывает....

Это где я такое написала?
Бенгалия пишет:

цитата:

на мой взгляд - человек который хочет быть заводчиков - должен честно осознавать все плюсы и минусы своей собаки - иначе он будет обманывать и себя и будущих владельцев щенка...

То есть, рабочих разводить стыдно, так получается?

Кстати, по поводу конкретно этого молодого пса - там только две фото с ринга. Оба - в неудачном ракурсе, когда собака стоит передом или вполоборота. Каким великим знатоком надо быть, чтобы по этим двум фото составить мнение о собаке Рабочий-нерабочий, породный-непородный, имеет право быть ЧР, не имеет, откажутся ли от такой собаки силовики... Умора

 Отправлено: 08.02.10 16:17. Заголовок: Maria пишет: А что ..

Maria пишет:

цитата:

А что он хороший рабочий вы откуда знаете? В работе его видели

исходя из его происхождения - это собака рабочего разведения

Рабочая собака - это не запись в трудовой книжке, это генетический потенциал собаки

 Отправлено: 08.02.10 16:19. Заголовок: Maria пишет: Сравни..

Maria пишет:

цитата:

Сравниваются те, кто конкретно сейчас сюда пришёл, и не больше. Победил - удача.

значит Ягус Дюветорре и Клемм Ротен Фалкен - счастливчики , а Марио Вестерслиппе и Кнут Фукс - просто проводники

 Отправлено: 08.02.10 16:30. Заголовок: Бенгалия пишет: точ..

Бенгалия пишет:

цитата:

точно так же в соседней теме обсуждают страхи собак

Бенгалия ну а вот что тогда можно сказать про собаку рабочего разведения, с проверенным не раз на соревновниях генетическим потенциалом, причём который не раз вставал на пьедестал в конкуренции, который не боялся самых сильных раздражающих факторов, но когда к нему протягивали руку что бы погладить, пёс всегда отклонял голову или корпус от тянущейся руки, причём это у него было с детства, просто ненравилось ему когда чужие его гладят, при этом никогда не был агрессивным по отношению к рядом находящимся людям, он был просто ранодушен к ним... Он после этого трус что ли?

 Отправлено: 08.02.10 17:36. Заголовок: Бенгалия пишет: зна..

Бенгалия пишет:

цитата:

значит Ягус Дюветорре и Клемм Ротен Фалкен - счастливчики , а Марио Вестерслиппе и Кнут Фукс - просто проводники

Почему "просто" проводники? Умелые проводники. Вы если бы занимались спортом серьёзно, аккуратнее стали бы в высказываниях, потому как процесс стал бы понятнее.
Если бы они были гениями - они бы с 15 лет и до смерти были бы чемпионами мира. Собаки бы прямо с двух лет и до 10 были бы чемпионами мира. Но приходят другие, и побеждают их. Чего такого необычного вы тут углядели?
Бенгалия пишет:

цитата:

Рабочая собака - это не запись в трудовой книжке, это генетический потенциал собаки

Собака рабочего разведения и рабочая собака - абсолютно разные вещи. Во втором случае нужны дипломы, в первом - достаточно родословной

 Отправлено: 08.02.10 17:51. Заголовок: Бенгалия пишет: я и..

Бенгалия пишет:

цитата:

я и Марина Л. сказали - собака не для выставок, я думаю что это очивидно всем, кто более глубоко знаком с породой и видел фотографии чемпионов Крафта и Мира...

Вы сказали как отрезали. Вы на 150% уверены что собака не для выставок?

Бенгалия пишет:

цитата:

исходя из его происхождения - это собака рабочего разведения

рабочего разведения совсем не равно рабочей собаке.
Бенгалия пишет:

цитата:

опять все весело успокаивают - мол все нормально - супер темперамент....

А по моему все пишут что имеют такие же проблеммы и о супертемпераменте не говорят.
Бенгалия пишет:

цитата:

зачем обнавыть себя и говорить что это собака может выигрывать выставки и достойна титула ЧРоссии? Это хорошая рабочая собака....

И эта хорошая рабочая собака не достойна титула ЧР? получается что та собака которая не получает выше оч.хора-автоматом ,,рабочая?,,

 Отправлено: 08.02.10 18:15. Заголовок: вот рабочие малинуа-..

вот рабочие малинуа-ну давайте разводить таких,если породная(соответствующая стандарту) собака вызывает бурю эмоций
полиция-ИПО-2


Собака из питомника Мии Скогстер
-ее родословная http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN33435/04&R=15.3

MECBERGER FERGUSON

 Отправлено: 08.02.10 18:49. Заголовок: EVKA пишет: ну дава..

EVKA пишет:

цитата:

ну давайте разводить таких,если породная(соответствующая стандарту) собака вызывает бурю эмоций

Породная - это породная. А оценка данного кобеля не соответствует действительности.