Отправлено: 25.11.12 21:39. Заголовок: Большой ринг

Предлагаю здесь обсуждать дисциплину Большой ринг (хотя тут мало кто этим занимается)
Хочу поздравить команду города Кемерово со вторым командным местом в Открытом чемпионате Московской области по Большому Рингу.
В команде было 3 малинуа и 1 НО.
Также хочется поздравить Котельникова А. с малинуа Якши Асур со третьим местом в личном зачете.
Всего участвовало 39 пар, 5 команд. Сильная конкуренция, острая борьба.
Команда Кемерово МОЛОДЦЫ! Красивая работа!

 Отправлено: 26.11.12 18:59. Заголовок: Джина Спасибо большо..

Джина Спасибо большое! Блин, так горжусь своими малышами! В таком возрасте.... И вообще всеми горжусь- и мужем, который не вылазил полтора месяца с площадки (строил рыжих под себя), и Темой, который был основным фигом в подготовке, и Левой, помощником, и конечно, собаками! Горжусь своим толстым Баськой, и его четвертым местом в личке, Алексом, показавшим красивую работу, но растерявшимся перед баражем, и сволочью Кошей, который хоть и сорвался на 1, но зато показал ТАКУЮ красивую работу и заслужил аплодисменты! Горжусь Бестиком безумно!
Как это здорово, когда твое разведение приносит такие результаты! Буду дублировать обязательно!
А о Рингах поговорим, молодец, что вынесла в отдельную тему!
а пока - видео: (по старшинству)

Алекс (Голден из Лайф Аллистер)

1-2
тройка "битая" и
4

Баська

1-2
3
4

Бестик

1-2
3
4

Коша

1-2
3
4


А как ваши результаты? Не зря ездили?

 Отправлено: 26.11.12 19:50. Заголовок: Наши результаты для ..

Наши результаты для меня очень и очень хороши. Мы еще раз набрали квалификацию, вполне себе прилично отработали. Я себе ставила определенные задачи и мы их выполнили. 1 этап я решила "слить", так как у нас всегда проблемы со вторым этапом, но это нас не спасло Зато Жо первый раз в жизни попробывала кусить фига за филей, но штаны оказались слишком большими для нашей пасти
http://www.youtube.com/watch?v=QPq3gHFsjFY&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=WATiPsvxcWs&feature=player_embedded

 Отправлено: 26.11.12 20:57. Заголовок: Бася Поздравляю!!! В..

Бася Поздравляю!!! Вчера довелось пообщается и посмотреть работу ваших собак воочию молодцы!!! Желаем вашей команде дальнейших успехов, высоких результатов и побед!!!

 Отправлено: 26.11.12 23:30. Заголовок: Джина Если предлож..

Джина

Если предложена как тема для обсуждений, то можно пристать с кучей вопросов?))))

Надо, конечно, проштудировать норматив... Но... Спрошу таки)

А качество хватки как-нибудь оценивается? А перехваты? Подбадривание перед пуском - тоже норма? И куча дополнительных воздействий для подзыва - хлопки, движения, клички, команды и т.д. - тоже допустимы? Отсутствие фиксированных подходов и так далее?

Рингов просто у нас не было, внимания не обращала раньше на норматив.

 Отправлено: 26.11.12 23:53. Заголовок: Качество хватки - чт..

Качество хватки - что вкладываете в это понятие?
Иногда собака висит на 2 клыках, но так что не стряхнешь, а иногда хватка полной пастью, но стряхнуть можно элементарно. В этот раз акцент был сделан еще и на атакующие качества собаки.
Здесь ролики всех участников: http://bestdog.mybb.ru/viewtopic.php?id=816
Штрафы:
1. Прекращение хватки в результате сопротивления фигуранта
2. Неуверенная, осторожная, «прицеливающаяся» хватка
3. Прекращение и возобновление хватки в результате сопротивления фигуранта
4. Прекращение хватки после команды СИ «прекратить» до команды спортсмена
5. Вялая, неактивная, формальная борьба с фигурантом
6. Формальная работа
7. Некорректный съем (спортсмен бегает за собакой и т.п.)
8. Дохват (уменьшение глубины захвата, переключение на другую часть тела. При хорошей хватке дохват в сторону углубления не штрафуется).
9. Отзыв собаки более 15 сек. после
команды судьи-информатора «прекратить»
10. Возобновление хватки после команды спортсмена
о прекращении задержания (независимо от количества
попыток)
11. Механическое воздействие дрессировщика для прекращения хватки собаки
12. Отсутствие хватки
Собаку разрешено притравливать, по поводу подзыва - нерегламинтирован никак, надо поймать за 15 секунд, далее штрафы - 1 сек - 1 балл.
Норматив интересный, но правила абздец просто!!! Их надо переделывать, пересматривть.

 Отправлено: 27.11.12 02:22. Заголовок: Джина Спасибо за с..

Джина

Спасибо за ссылку и ответы! Жаль, видео не подписано - хотелось бы призовых посмотреть.
А качество хватки - глубина, сила, спокойствие. Всё-таки по сравнению, назовём так, с "академическими" видами - очень разбросанные правила..

 Отправлено: 27.11.12 04:44. Заголовок: Джина :sm36: Очень ..

Джина Очень понравились! Такая скорость, входы! И ТАКОЕ желание! А проблемы с 2-кой какие у вас? По 3-4 могу сказать - увлекаетесь в тренинге переключениями, ИМХО. У нас тоже было такое, мы их вообще убрали, и собак на резину. Т.е. начала перехватывать, метаться - фиг тебе, а не добыча, резина отбросит. А за попу - было красиво, но думаю, тут дело не в костюме, а в непривычности места укуса. Это тоже "набивается" на короткой резине, просто тупо хватка, и все. А переключения просто показываем, и только перед соревнованиями, чтобы напомнить.
Марья Спасибо большое! Марья пишет:

цитата:

довелось пообщается и посмотреть работу ваших собак воочию

А поцеловаться? А то Баська с Бестом ето уж очень уважают! А уж с красивой девушкой...
Raksha пишет:

цитата:

по сравнению, назовём так, с "академическими" видами

так не в одном из академических видов нет трех нападающих одновременно. Ринги (русские) чем для меня лично и ценны, что здесь гипернагрузка на психику собаки. И хорошая ринговая собака не работает на рукав или костюм, она работает на человека, отсюда и мягкое судейство по отзывам, ИМХО. Ведь в классике даже рукав помощник держит определенным образом,там все неизменно из занятия в занятие, там нет неожиданностей. А здесь цель собаки - удержать любой ценой, порой на излете, на резцах, углубить хватку при малейшей возможности, часто с поджевом. И еще помнить, что на нее могут напасть в любой момент сзади, помнить, что на зов хозяина нужно переключиться... Здесь есть загруз собаки перед хваткой, чего нет в классике, где воздействие стеком только после хватки...
Все наши собаки при работе на рукав показывают именно классическую хватку - глубокую, спокойную и сильную, естественно. Но в работе на костюм есть своя специфика, и это нормально...
о глубине и силе - вот работа Коши в 9 месяцев, когда Артем заявил, что тот не пройдет барраж... и вышел без костюма... Собака была на резине, Артема это и спасло... заорали, Кош растерялся, Тема этим воспользовался и буквально выдрался из зубов...



и это же в тему о привязке к амуниции...

 Отправлено: 27.11.12 06:45. Заголовок: Животики человечьи м..

Животики человечьи мы тоже любим кусать Мы вообще работаем с одни фигурантом, редко - редко у нас их два. Но формалка проскакивает, тут Вы правы. Мы правда рингом занимаемся всего полтора года, и наш фигурант столько же .Он раньше никогда собак для ринга не готовил. А с двойкой проблема следующая - она уходит в нервяк после послушки, и двойка наше слабое место обычно. Раньше она скакала по костюму и вообще не держала толком, сейчас она держит, держит хорошо. На тройке, мне кажется ее еще сбил с толку наш фигурант - 3 номер, она его срисовала за укрытием Ну опять же надо сделать скидку на физические данные собаки - пасть маленькая. Хотя это не оправдание нам.
Raksha по сравнением с академическими в Рингах много "грязных" хваток. Не всегда возможно делать четкие глубокие хваты. Фигарунты иной раз мечутся как зайцы в поле, и хватать надо что ближе (попа, нога, предплечье, грудь). Если поискать ролики в инете, можно найти ролики собак, которые выставлены в рукав, они как бы проигрывают изначально. Пару раз промахнувшись собака банально вообще сваливает с поля.
Ринги очень зрелишны и динамичны, собаки работают в нагрузке, иной раз критической.

 Отправлено: 27.11.12 07:10. Заголовок: Джина пишет: она ух..

Джина пишет:

цитата:

она уходит в нервяк после послушки

Ну, это нормально. Просто она уверена, что фиг никуда не денется, сразу она его схватит или с перехватами. А нужно вбить ей в голову, что при любом отпуске без команды схода она свою добычу потеряет, примерно, вот так:


поищу еще видео, загружу, где-то было. Где мы над песами издеваемся...

 Отправлено: 27.11.12 07:15. Заголовок: А мы сейчас так и ра..

А мы сейчас так и работаем, правда недавно. Пару раз слетав за резинкой (по моему ротозейству) она стала лучше держать.
Если есть доступ в контакт, то в ролике часть одной из наших дрессировок
http://vk.com/feed#/video1923637_163261166

 Отправлено: 27.11.12 07:25. Заголовок: Ну конечно,же нет.....

Ну конечно,же нет... Залей на ю-туб, пожалуйста!

 Отправлено: 27.11.12 07:34. Заголовок: примерно так ставим ..

примерно так ставим "пятна" укуса - на поводке (или резине) просто не даем собаке пойти в то место, которое она любит...




Жмем на картинку!

 Отправлено: 27.11.12 08:24. Заголовок: Спасибки, мы тоже эт..

Спасибки, мы тоже это делаем.
Кстати, у нас в мае планируются соревнования по БР, приезжайте.

 Отправлено: 27.11.12 11:07. Заголовок: Джина :sm38: Пасиб,..

Джина Пасиб, конечно... но до вас еще дальше Да и с молодыми нужно дорабатывать, это так, обкатка была. Может, через годик...

 Отправлено: 27.11.12 11:38. Заголовок: Бася Да уж для вас п..

Бася Да уж для вас поездки удовольствие не из дешевых Да еще и 2,5 дня в пути

 Отправлено: 27.11.12 13:03. Заголовок: Бася тут кусочки тре..

Бася тут кусочки тренировок
http://youtu.be/uV-Mmj5D1OM

 Отправлено: 27.11.12 15:52. Заголовок: Бася пишет: ак не в..

Бася пишет:

цитата:

ак не в одном из академических видов нет трех нападающих одновременно.

Да хоть десять) Я же писала - именно с видения понятия "спорта". Чёткости и управления нет. Спортивности именно) В этом плане мондиоринг смотрится намного более презентабельно.

Про "реальность" давайте не будем поднимать тему, она уже жёвана-пережёвана - всё зависит от фигуранта и качества подготовки. Живых примеров предостаточно, чтобы вывести один и тот же вывод - что и как вкладывалось в животное.
Нет, начинается - а вот рукавишники сваливают, эти остаются, эти на амуницию завязаны.. Да массу примеров можно привести обратных. Блин, диагноз какой-то.
Если собака хреновая или фигур дурак, то ничто в этом мире не спасёт)

 Отправлено: 27.11.12 16:33. Заголовок: таккккк, прекратили ..

таккккк, прекратили ругаться! не надо тему БР на этом форуме превращать в балаган! (для этого есть другие форумы)
Raksha пишет:

цитата:

Чёткости и управления нет.

Мне это тоже не нравиться. Но это проблема отсутствия четких правил , это безусловно надо менять!
Raksha пишет:

цитата:

мондиоринг смотрится намного более презентабельно

честно говоря в подготовке Мондьоринга, как мне кажется есть добыча, есть игра, а в Рингах все-таки собака работает на грани добычи и агрессии. В этом плане, мне наверное больше нравиться французский ринг и КНПВ. Ибо там баланс более тонкий.
Если у Вас есть костюмники, попробуйте позаниматься, это интересно.

 Отправлено: 27.11.12 18:59. Заголовок: Джина С костюмника..

Джина

С костюмниками занималась неоднократно ( как раз чистыми добычниками - беспроблемно, кстати), сейчас как раз ситуация, что придётся заняться данными рингами, ибо больше ничего и нет)

Вот и интересуюсь критериями правил - спасибо за все пояснения)

 Отправлено: 27.11.12 19:08. Заголовок: На самом деле, пока ..

На самом деле, пока не начнешь выступать правила не поймешь, ибо написаны они через Ж..., и давно. Я пока первый раз на старт не вышла в тему вообще не въехала. Сейчас правила будут изменяться. Судьи перед соревнованими собирают желающих и все-все рассказывает: как, что и почему будет судиться.
У нас тоже выбор дисциплин не велик...
Обращайтесь. Чем смогу - помогу, в силу своего опыта и знаний.