Отправлено: 28.11.07 21:33. Заголовок: Аджилити

Аджилитисты - все сюда!

 Отправлено: 01.06.09 19:41. Заголовок: Очень интересно! И п..

Очень интересно! И про расходящийся слалом мне идея понравилась! А слалом у Вас из отдельных палок или на общих основах?
А у меня проблема, молодая тервюренка очень заводится и у меня впечатление, что в этот момент ничего не соображает

 Отправлено: 02.06.09 01:12. Заголовок: Irena А попадать на ..

Irena А попадать на зону на разложенной горке собака должна вымеряя шаг, по команде или как-то еще - я этот момент не очень уловила? Какое итоговое время прохождение горки? сколько шагов собака делает по горке?
Видео хочется именно по работе с зоновыми снарядами. И еще: Вы работаете с собакой на высыле на снарядах или стараетесь бегать по руке?

 Отправлено: 02.06.09 02:44. Заголовок: Марина Л. пишет: Да..

Марина Л. пишет:

цитата:

Да, но у нас собаки начинают прыгать ОЧЕНЬ рано и на полную высоту выходят практически после года. Ирена, я своей маленькой зоны начинала с бума. У нас нет возможности раскладывать горку. Вернее, разложить её можно, но нет свободного времени на площадке, чтобы она не была нужна другим занимающимся. А бум есть ещё один. Я тавила его в стороне и сначала занималась на еду. Постепенно поднимая, обратила внимание, что собака не показывает той скорости, что может. Тогда я заменила еду на игрушку. И пошли прыжки. Пришлось немного опустить бум и начать сначала. Тут появилась ещё проблема - собака во время бега ждала от меня игрушку и все время на меня смотрела. Игрушку стали класть под трап. И теперь бум поднимаем. Но все же прыжки иногда идут. Может есть какие-нибудь рекомендации? И ещё, я не совсем поняла, Вы делаете зоны беговые или пробегающие? Потому, что с игрушкой под трапом у нас они скорее пробегающие. Мне тоже было бы интересно посмотреть Ваше видео.

В принципе оно всё равно, с чего начинать обучение. Это я просто осторожничаю и поэтому начинаю довольно поздно и прыгать ещё позже.
Собаки работающие за еду всегда медленнее тех, которые работают за игрушку. Я лично считаю, что добиться хорошей скорости можно только с игрушкой. Но когда я начинаю обучение, мне нужно, что бы собака сначала поняла чего я от неё хочу. Поэтому почти все, кто у меня тренируются бегают зоны сначала только с едой. Естественно скорость падает, но зато собака получает шанс попасть в зону. И только, когда она железно попадает в зону, я опять перехожу на игрушку. С Оной у меня проблем не возникало, но Эми с начала настолько превозбуждалась увидев игрушку, что перелетала через все зоны. Поэтому я сначала на буме брала еду. Теперь она опять бегает за мячик. У меня тренируются несколько собак, которые перестают работать и смотрят только на руки хендлера, если он в них держит игрушку. С такими собаками мы работаем в вдвоём. Хендлер ведёт собаку по трассе или бежит зоны, я кидаю мячик, если собака пробежала правильно.
А прыжки с начала совершенно нормальны. Все наши собаки сначала иногда прыгают. Тркман тоже пишет, что нужно тренировать до тех пор, пока собака не начинает правильно бегать. У неё даже есть что то про проценты, когда она начинает поднимать доску выше. Я просто прыжки не поощряю и посылаю собаку ещё раз.
А в чём разница между беговыми и пробегающими?
Я сегодня немного сняла, как мои собаки бегают зоны и слалом: http://www.youtube.com/watch?v=4ip8WYVB_Yo

 Отправлено: 02.06.09 03:04. Заголовок: Pall пишет: А попад..

Pall пишет:

цитата:

А попадать на зону на разложенной горке собака должна вымеряя шаг, по команде или как-то еще - я этот момент не очень уловила? Какое итоговое время прохождение горки? сколько шагов собака делает по горке? Видео хочется именно по работе с зоновыми снарядами. И еще: Вы работаете с собакой на высылке на снарядах или стараетесь бегать по руке?

Нет, мне совершенно всё равно, как собака попадает в зону, это её проблемы, главное, что бы попала. Каждая собака сама для себя находит самый оптимальный способ прохождения зон. И все они бегают по разному. Очень многие перемахивают через конёк и приземляются сразу в зону. Делают и мои иногда, в зависимости от скорости. Если очень быстро, то перелетают и приземляются в зону, если медленнее, то делают два прыжка на сходе.
Время я не замеряла.
По руке это как?
Я бегу параллельно с собакой или высылаю её вперёд. На всякий случай я научила их понимать команды "Слалом", "Бум", "Горка", "Качели", "Туннель" (естественно на немецком) и могу их этой командой послать к нужному снаряду.
Сегодня было очень жарко, поэтому я много не бегала. Я засняла только прохождение горки, бума и слалома. Тут ещё раз ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=4ip8WYVB_Yo
Будет по прохладнее, я поставлю несколько препятствий перед зонами и сниму на видео.
А какое у Ваших собак время прохождения горки, бума и слалома?

 Отправлено: 02.06.09 03:05. Заголовок: russkye пишет: Iren..

russkye пишет:

цитата:

Irena , спасибо за подробный рассказ - очень интересно!

 Отправлено: 02.06.09 03:10. Заголовок: Tusya пишет: Очень ..

Tusya пишет:

цитата:

Очень интересно! И про расходящийся слалом мне идея понравилась! А слалом у Вас из отдельных палок или на общих основах? А у меня проблема, молодая тервюренка очень заводится и у меня впечатление, что в этот момент ничего не соображает

Слалом на общих основах.
С Вашей проблемой я очень даже хорошо знакома, мадам Эми вытворяет такие же штучки. Сначала она начинала верещать как только я брала мячик в руки, не говоря уже о работе.... Я ждала по 10 минут, пока она успокоится. Сейчас вроде ни чего, но иногда ещё повякивает.

 Отправлено: 02.06.09 10:34. Заголовок: Irena Ваши собаки н..

Irena
Ваши собаки на видео довольно стабильно попадают в зоны, но стиль прохождения у обеих разный на одной и той же горе - слева, на право собака попадает вторым шагом, а в обратную сторону перелетают через гребень и первым же шагом попадают в зону.
На сколько такое прохождение стабильно? Если собака в рамках одной серии выполняет поведение разными способами? Какова частота пропущенных зон вами допускается - у хорошо подготовленной собаки, и сколько у этих собак(что на видео), сколько эти собаки занимаются времени на данный момент (лет, месяцев)?

Здесь довольно активно обсуждались беговые зоны
http://dogschool.ru/node/164

 Отправлено: 02.06.09 13:00. Заголовок: Irena пишет: А в чё..

Irena пишет:

цитата:

А в чём разница между беговыми и пробегающими?

При беговых собака прыжком попадает в зону и прыгает дальше. Может не очень верно описала. Но суть в точ, что она попадает в зону один раз. А при пробегающих она переступает папами в зоне. Но, сдается мне что у меня не хватит терпения и особенно времени (редко получается больше одной тренировки в неделю, а для беговых это ничтожно мало) и я перейду на 2х2.

 Отправлено: 02.06.09 13:17. Заголовок: Irena , не могли бы ..

Irena , не могли бы Вы помочь мне разобраться.

Собака у меня совершенно не аджилитная, но заниматься все равно хочется. Я уже спрашивала у все наших тренеров как мне справиться с проблемами. Может и Вы сможете мне помочь.

№1 - Качель. Качель у нас не раскладывается, поэтому при обучении я ее придерживала, что бы собака не напугалась. В отличии от других собак из группы, которые практически сразу стали бегать по качели. В итоге у моей собаки выработалась неуверенность на этом снаряде (возможно, потому что я излишне хлопотала над этой горкой). Другие носяться - моя осторожно ступает, одной лапой опустит и только тогда побежит. Но она хотя бы бегала. На первых соревнованиях для "новичков" на чужой площадке она достаточно хорошо в первый раз пробежалась по качели, но новая для нее качель, была более легкая, опустилась быстрее, чем Лил расчитывала и она расстроилась (напугалась?). Стали на тренировках бегать за еду. В итоге долго стоит по середине, потом после моих уговоров медленно идет. И обязательно требует кусок. Если кусок не дать, хотя бы раз, потом может на горку не пойти. На соревнованиях вообще стала с середины качели спрыгивать стабильно. Потом нашу площадку закрыли и был год перерыва. В мае решили посетить домашние соревнования. Лил по качели пошла, хотя и медленно. Но пошла. Если мы вернемся к тренировкам, как мне не испортить или начинать все заново? Качель по преднему не расскалыдывается. По буму всегда бегала - никогда не боялась.

№2 интерес. Тренер называл ее "чёртов терьер". Поначалу было "тут хочу, тут не хочу и небуду, и не заставите". Потом стал появляться интерес и скорость. Соревнования ей нравились больше всего. Но, может из-за проблем с горкой, а может из-за еще чего, она стала явно халтурить и лениться. Во время перемены, может сама по себе по снарядам носиться, а на тренировке еле тащится. Мне сказали, что возможно из-за резкого повышения требований к собаке. Не нужно было с "сырой" собакой бегать полностью трассу , идти на соревнования. Действительно, трассы А1 у нас были сложными. А нужно было заниматься связками или работать с 1-2 снарядами.
Если продолжим тренировки, как быть?

Наше самое первое видео. Домашние соревнования. После месяца занятий. Качель видно.
http://www.youtube.com/watch?v=74PMQooNJC4

А1 после 5 месяцев занятий. Качель!
http://rutube.ru/tracks/650475.html?v=8c53330bb1e2a5dbd7d0a0dc12903446

 Отправлено: 02.06.09 13:18. Заголовок: У большинства кто бе..

У большинства кто беговые делает, во дворе свой комплектик стоит.

 Отправлено: 02.06.09 13:23. Заголовок: russkye Вы наверное ..

цитата:

russkye

Вы наверное качель имели в виду? Горы на видео и нет совсем. А качель она практически ни у кого не раскладывается (у нас правда естьмаленькая для щенков )

 Отправлено: 02.06.09 13:25. Заголовок: ural , Точно пошла и..

ural , Точно пошла исправлять! Это - старость!

 Отправлено: 02.06.09 13:29. Заголовок: ural пишет: А качел..

ural пишет:

цитата:

А качель она практически ни у кого не раскладывается (у нас правда естьмаленькая для щенков

Это у меня помутнения в мозгах было.

 Отправлено: 02.06.09 14:14. Заголовок: Если можно, я тож св..

Если можно, я тож свое мнение, хоть и не мне адресовано было,
очень многие собаки опасаются этого перекачивания и с приобретаемым опытом начинают улавливать, в какой точке это происходит, тормозят для того что бы выше не забираться, сильно не стукаться падая с трапом, то есть чаще боятся не самого балансирования, а последствий.
Если мотивация у собаки не достаточна что бы преодолеть это опасение, то ничего вы не сделаете. В любом случае необходимо создать преобладающий интерес, пищевой свамый легко вызываемый, многие считают жестоким, но ничего страшного не случится если собака неделю поест не из миски на кухне, а на краю качели.
И качель это такая штука, которая при обучении раз и навсегда получается у единиц собак, те, что посмелее и пожесче прыгают (для них свои меры), а большинству миников пожизненно придерживают качель на тренировках и кормят на краю зоны, и только после этого опускают, а для того чтобы не прыгала раньше времени, после опускания трапа на землю еще раз кормят и тренируют выдержку.
В качестве промежуточного упражнения наши многие ставят собаку на вторую зону качели - кормят, затем тихонько рукой приподнимают трап и кормят в тот момент когда трап поднимается, для начала достаточно будет 10-20 см, дальше в горизонтальное положение (трап паралелен земле). И так несколько занятий, если собака боится самого движения и ощущения падения это упражнение сильно помогает, постепенно приучаете, собаку от плавного поднимания и опускания качели, спокойно относиться и к резкому опусканию, но ГЛАВНОЕ ОТСУТСТВИЕ УДАРА ОБ ЗЕМЛЮ.
Если собака стала спокойно позволять это делать, то совершенствуете до скорости реального падения качели, и только после этого включаете стук качели об землю, сначала отпускаете в 5ти см над землей и повторяете много раз пока собака не привыкнет, потом все выше.

И паралельно с этим упражнением делают - забег, придерживаем качель - собака добежала до края, покормили и сняли собаку руками, на давая ей отрицательного опыта падения и удара.

А как только вас удовлетворят результаты первого упражнения, то начинаете их комбинировать. Но в зависимости от уверенности собаки, сочетать долго надо примерно в пропорции - 5 снятий руками - одно плавное опускание - 4-5 снятий руками - падение без удара - 5 снятий руками - падение с ударом. И это на всю жизнь. Процентное соотношение этих упражнений разное в зависимости от силы нервной системы собаки.

У нас, Кнопа, Пайнери, Бонапарт, Вальтер обязательно каждую тренировку до сих пор этим занимаются, а свсе чемпионы или призеры Чемпионата Мира. Уже помирать собираются, а работать приходится постоянно.

 Отправлено: 02.06.09 14:35. Заголовок: ural пишет: Ваши со..

ural пишет:

цитата:

Ваши собаки на видео довольно стабильно попадают в зоны, но стиль прохождения у обеих разный на одной и той же горе - слева, на право собака попадает вторым шагом, а в обратную сторону перелетают через гребень и первым же шагом попадают в зону. На сколько такое прохождение стабильно? Если собака в рамках одной серии выполняет поведение разными способами? Какова частота пропущенных зон вами допускается - у хорошо подготовленной собаки, и сколько у этих собак(что на видео), сколько эти собаки занимаются времени на данный момент (лет, месяцев)? Здесь довольно активно обсуждались беговые зоны http://dogschool.ru/node/164

Да, стиль прохождения горки меняется от скорости, угла с которого они забегают на горку, от того нужно ли бежать на скорости дальше или сразу после горки разворачиваться. Мне важно, что бы собаки железно попадали в зону, стиль прохождения меня не интересует вообще, это их заботы. В данный момент Она (это которая чёрная) пробегает горку и бум как отдельный снаряд фактически 100%. Я могу её обгонять, останавливаться или бежать быстрее. До неё дошло, чего я хочу и она это делает. Эми (это которая рыжая) ещё реагирует на мою скорость. Если я начинаю слишком быстро бежать, она может перемахнуть через зону. Если я её правильно веду, она железно попадает в зоны на горке. На буме пока ещё случается, что она иногда удлиняет шаг на выходе. Она правда всё равно попадает в зону, но только задними лапами и фактически только в самое начало. Я не уверена, что судья не даст ошибку и поэтому такое прохождение не поощряю.
Насколько я могу судить, такое прохождение зон довольно стабильно. На горке каждая из наших собак выбирает свой стиль прохождения. Но они все стабильно приземляются в зоне. Гизмо (бордер колли) начал в этом году участвовать в соревнованиях. С зонами пока не возникает ни каких проблем. Но это конечно пока только одна собака, посмотрим что будут делать остальные.
Я поощряю только правильное прохождение зон. Если собака допускает ошибку, я её не поощряю и пускаю по новой.
Мне нужно стабильное прохождение зон. Я планирую тренировать моих обоих до тех пор, пока они не начнут 100% попадать в зоны, независимо от того, как я бегу. Естественно 100% ни когда не бывает, ошибки всегда могут быть. Вы понимаете, что я имею в виду.
На подготовку собак я планирую около года, если они занимаются 1 раз в неделю. Чем чаще они занимаются, тем быстрее обучаются. Естественно собаки, которые тренируются только раз в неделю не будут иметь такого стабильного прохождения, как мои. Чем больше повторений, тем стабильнее становятся зоны.
С Оной (чёрная) я начала заниматься зонами в декабре 2007 года. Но она скажем так очень специальная собака и соображает очень медленно. С ней мне потребовалось 160!!! повторений что бы она поняла, что горку, которая лежит на земле нужно пробегать так, что бы попасть в обе зоны. Горку я поднимала, если она делала зоны процентов на 80. Зато по буму она сразу побежала на полной скорости и совершенно правильно.
С Эми (рыжей) я начала заниматься в октябре - ноябре прошлого года. Эми соображает сразу. Её я так много не тренировала. Она очень сильно реагирует на мою скорость. Если я нормально бегу, она нормально пробегает зоны. Она с самого начала делала зоны почти всегда правильно (если я её не слишком разгоняла). Горку я подняла с нуля до стандартной высоты за две недели. Аджилити я тренирую с ней сейчас 3 - 4 раза в неделю, зоны 2 раза в неделю. Бум мне пришлось разбирать и класть на землю, что бы она поняла куда нужно попадать. На это нам потребовалось 2 занятия. После этого я начала гонять её сразу по буму на стандартной высоте. Сначала за корм, а когда она начала хорошо попадать в зоны перешла на мячик, что бы увеличить скорость. На горке она попадает стабильно в зоны, на буме ещё не всегда. Но горку мы и значительно дольше тренируем.

Спасибо за ссылку, читаю.

 Отправлено: 02.06.09 14:48. Заголовок: Как по вашему имеют ..

Как по вашему имеют ли смысл рамки из начально лежащие на зонах, так собаке может проще будет с начальным пониманием? У меня малинуй делает бегущую гору, я никогда не контролирую и не циклюсь на его прохождении горы, но мы его не учили, а просто приняли, то, что у него получается природно.
Соотношение попадания примерно 9 к 10ти, меня это устраивает, вот и думаю, к этой собаке я серьезно не отношусь, а если бы так делала моя первая по значимости собака - устроило бы меня это сообношение или нет - вот не знаю.

 Отправлено: 02.06.09 15:00. Заголовок: russkye С собаками н..

russkye
С собаками нужно очень много тренироваться, что бы добиться хороших результатов. Ваша собака для начинающего прекрасно бегает: быстро и с удовольствием.

1. Ваша собака ведёт себя на качелях для новичка совершенно нормально, они сначала все бояться. Мы тоже начинаем с того, что работаем в вдвоём и придерживаем доску при спуске. Мы это делаем до тех пор, пока собака не начинает более менее уверено сама спускаться. Но даже когда она делает наши качели быстро, это ещё не означает, что она и другие качели будет быстро делать. Её нужно к этому приучать. Может у Вас есть возможность потренироваться где то на других качелях? Если собака на качелях не уверена, очень важно не отбегать от неё, а находиться на её уровне, как при команде "рядом" только всё равно с какой стороны. Чем дальше Вы от собаки отходите, тем неувереннее она становиться. А в остальном я полностью согласна с ural. Я бы тоже не кормила мою собаку несколько дней, что бы её мотивация в еде возросла. И качели мы фактически почти так же тренируем с очень боязливыми собаками.

2. Если бы это была моя собака, то я в первую очередь отвела бы её к ветеринару, что бы убедиться в том, что она полностью здорова и у неё ни чего не болит.
Если собака здорова, то я бы опять вернулась к началу и работала бы с ней с 1 - 2 снарядами до тех пор, пока у неё не появился бы опять интерес, и только после этого я бы начала опять усложнять упражнения. Я бы в первую очередь добилась хорошей мотивации, а уже потом с мотивированой собакой начала бы серьёзнее работать.

 Отправлено: 02.06.09 15:22. Заголовок: ural пишет: Как по ..

ural пишет:

цитата:

Как по вашему имеют ли смысл рамки из начально лежащие на зонах, так собаке может проще будет с начальным пониманием? У меня малинуй делает бегущую гору, я никогда не контролирую и не циклюсь на его прохождении горы, но мы его не учили, а просто приняли, то, что у него получается природно. Соотношение попадания примерно 9 к 10ти, меня это устраивает, вот и думаю, к этой собаке я серьезно не отношусь, а если бы так делала моя первая по значимости собака - устроило бы меня это сообношение или нет - вот не знаю.

я бы лично не морочилась, если собака правильно пробегает горку. Вам очень повезло, у неё видимо длина шага идеальна для горки. Тут очень интересная статья: http://www.agility.ru/School/r_L81.htm
Меня бы лично такое прохождение устроило и со временем я бы довела это прохождение до 100%. Я лично не создаю себе лишних проблем и беру всё, что собака мне правильно предлагает.

 Отправлено: 02.06.09 15:43. Заголовок: Марина Л. пишет: Пр..

Марина Л. пишет:

цитата:

При беговых собака прыжком попадает в зону и прыгает дальше. Может не очень верно описала. Но суть в точ, что она попадает в зону один раз. А при пробегающих она переступает папами в зоне. Но, сдается мне что у меня не хватит терпения и особенно времени (редко получается больше одной тренировки в неделю, а для беговых это ничтожно мало) и я перейду на 2х2.

Ну то у нас наверное как когда, я не обращаю внимания на то, как собака пробегает, мне важно только что бы она попала в зону.
А 2-2 тоже нужно долго тренировать, тут у нас все планируют около года.
Я лично делаю беговые потому, что нагрузка для костей и сухожилий меньше.

 Отправлено: 02.06.09 17:12. Заголовок: ural пишет: У больш..

ural пишет:

цитата:

У большинства кто беговые делает, во дворе свой комплектик стоит

Ага, поставь у нас во дворе, до вечера не достоит.