Отправлено: 29.04.11 21:58. Заголовок: статус НКП (вопросы)

 Отправлено: 23.01.14 21:48. Заголовок: такое впечатление, ч..

такое впечатление, что положение о НКП почти никто не читал...

4. Цели и задачи НКП.

4.1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются:

- объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ;

- содействие популяризации породы в стране;

- выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ;

- сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией;

- участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ;

- проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица) специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы;

- публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой;

- осуществление связей с зарубежными клубами;

- разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований);

- разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ;

4.2. Органы НКП не имеют права самостоятельно дисквалифицировать своих членов. В системе РКФ дисквалификация применяется только по решению соответствующей Комиссии РКФ, утвержденному Президиумом РКФ.

5. Обязанности НКП

5.1. НКП в системе РКФ обязан:

5.1.1. В своей кинологической деятельности соблюдать действующие в РКФ нормативные документы;

5.1.2. Предоставлять ежегодно не позднее 1 апреля информационный отчет в секретариат РКФ с указанием:

- количества выставок, организованных за прошедший год,

- списочный состав членов НКП по состоянию на 1 марта текущего года,

- состав руководящих органов по состоянию на 1 марта текущего года,

- адрес фактического местонахождения, почтовый адрес и координаты (телефон, факс, e-mail и др.) для связи;

5.2. В случае членства НКП в системе РКФ в международном НКП предоставлять на утверждение в выставочную комиссию РКФ выставочное положение НКП;

5.3. Предоставлять на утверждение в племенную комиссию РКФ требование к допуску в племенное разведение по соответствующей породе;

5.4. Ежеквартально представлять в РКФ - список чемпионов НКП и кандидатов в чемпионы НКП, юных чемпионов НКП, кандидатов в юные чемпионы НПК и победителей НКП;

5.5. В течении 30 дней известить РКФ об изменении состава руководящих органов и фактического или юридического местонахождения, адреса для переписки, координат для связи;

5.6. Иметь официальный сайт клуба в сети Интернет.

 Отправлено: 23.01.14 21:53. Заголовок: это не значит что эт..

это не значит что этим нужно ограничиваться. Но и не делать этого нельзя. Т.е. и выставки и плем. работа в НКП должны быть!

Бася

вот это

"Скажу за себя - пусть кобель хоть трижды ЧМ (по красоте), он мне просто не будет интересен, если нет у него успехов в работе! Потому что совсем другое назначение у этой собаки. С рабочим разведением ничего общего не имеющее. И, думаю, меня поддержат многие... "

все здорово конечно, только вот и стандарт породы никто пока не отменял.

и я так думаю. что основная задача НКП - это как раз по мере сил поддерживать ту самую золотую середину между внешностью и раб.качествами. как то так. ИМХО

 Отправлено: 24.01.14 01:20. Заголовок: Лично я высказалась ..

Лично я высказалась совершенно откровенно, мне НКП нужен для поездок на ЧМ ФМББ. Членство в ФМББ и его оплата должны решаться именно НКП, естесственно, для этого нужна работа, позволяющая зарабатывать какие-то деньги, не такие уж и большие.
Почему все так привязались к той единственной выставке, которую проводит НКП 1 раз в год, не понимаю????? Ну не хотите ходить, не надо!!! Ведение спортивных рейтингов по породам, нормальная задача для НКП........ И ничего страшного не будет, если организаторы соревнований, или заинтересованные участники, будут сообщать эту информацию для рейтинга........ Ведь у нас растет количество спортсменов выходящих на соревнования!!!! Скоро увеличится и количество участнико, желающих выезжать на международные соревнования, и на Бельгийский Мир в частости...
И хочу добавить про экстерьер.................. многие спортсмены работают с разными породами..... и никогда не поверю, что выбирая собаку ориентируются только на рабочие качества, не думая, а мне с ней жить!!! хочу рядом видеть эту рыжую морду! Развивая рабочие качества заводчики не мешают все в кучу, а остаются внутри породы, сохраняя и ее неповторимый образ! Да, разнообразный весьма, но это все равно малинуа! если говорить о нашей большой рабочей составляющей!!!

Почему-то сейчас читаешь отзывы о возрождении НКП и создается впечатление, что всем уже что-то навязали:), приходите и делайте, как НАДО, чтоб было хорошо!

 Отправлено: 24.01.14 05:15. Заголовок: kaktus2 пишет: Т.е...

kaktus2 пишет:

цитата:

Т.е. и выставки и плем. работа в НКП должны быть!

Безусловно!
kaktus2 пишет:

цитата:

стандарт породы никто пока не отменял.

Согласна! Рабочая собака тоже обязана соответствовать стандарту породы. Мне лично режут глаз огромный рост, плохие углы...ну, и т.д. Но, понимаете, если результаты будут такими, как на последней Евразии (я писала свое мнение), то мне лично такие выставки не интересны... Никого не хочу обидеть!
kaktus2 пишет:

цитата:

по мере сил поддерживать ту самую золотую середину между внешностью и раб.качествами

Немцы попробовали! Теперь скупают малин для спорта и работы...
Понимаете, я очень много в времени провожу на разных керунгах, тестированиях...НО, ВЕО... Всю эту порнографию вижу изнутри... Собаки ГОТОВЯТСЯ к тестированию по пол-года!
Поэтому я лично против введения керунга у БО, даже у малин. А куда девать всех аджилистов, силовиков, которым в приказном порядке запрещено кусаться? Хотя глупость несусветная! Получаются, все эти собаки просто выпадут из породы, не имея допуска в разведение...
Ввести бонитировку, по старому типу, с оценкой качества потомства? Отлично, но я лично с трудом представляю, как это реализовать в регионах...
Я - за обязательную проверку суставов (можно ввести с определенного года рождения). Было бы отлично, если бы новый НКП организовал генетическую проверку на катаракту (как у стаффов на атоксию, провел ватной палочкой по щеке, упаковал в пробирку, отослал, оплатил - получил готовый результат).
Это было бы по-настоящему на пользу для породы!
Tusya пишет:

цитата:

приходите и делайте, как НАДО, чтоб было хорошо!

Уже идем! Вы же понимаете, что состав нового НКП - это 100% москвичи и жители ближайших регионов... А мы можем высказать пожелания...

 Отправлено: 24.01.14 05:16. Заголовок: NEVa пишет: Ваш сма..

NEVa пишет:

цитата:

Ваш смайлик все сказал о Вас.

Т.е. по существу вопроса Вам, как обычно, сказать нечего...

 Отправлено: 24.01.14 11:28. Заголовок: Все члены НКП имеют ..

Все члены НКП имеют голоса при голосовании, независимо от места жительства...................

 Отправлено: 24.01.14 12:42. Заголовок: kaktus2 пишет: и я ..

kaktus2 пишет:

цитата:

и я так думаю. что основная задача НКП - это как раз по мере сил поддерживать ту самую золотую середину между внешностью и раб.качествами. как то так.

опыт породы немецкая овчарка подсказывает, что поиски этой "золотой середины" приведет к "разбитому корыту". На сегодняшний день пользовательских пород практически не осталось, большинство бывших таких пород стали настоящей декорацией. Жанна Безрук отказалась от НКП, задайтесь вопросом нужен ли он вообще этот НКП и для чего? Для того чтобы отдельные лица заработали на монопородных выставках? для разведения вполне подходят требования РКФ, те кто гонится за выставочными титулами возьмут щенков от шоу-чемпионов, кому нужна рабочая собака выберут от победителей спортивных или ведомственных состязаний. НКП не нужен.

 Отправлено: 24.01.14 14:31. Заголовок: Ч.А. пишет: опыт по..

Ч.А. пишет:

цитата:

опыт породы немецкая овчарка подсказывает, что поиски этой "золотой середины" приведет к "разбитому корыту"

Я об этом писала чуть выше.
Ч.А. пишет:

цитата:

НКП не нужен.

Да нет, нужен. Еще есть и ФМББ...Только бы не стало еще хуже! Пусть бы новый, возрожденный НКП занимался плотно тремя выставочными разновидностями, организовывал шоу, соревнования... И не лез бы с новшествами к мали! Ну, кроме полезных для породы (здоровье).
А уж по какому принципу осуществлять подбор пар, мы и сами разберемся, ИМХО.
Tusya пишет:

цитата:

Все члены НКП имеют голоса при голосовании, независимо от места жительства.

Хм, а голосовать, если что, я буду он-лайн? Или мне все-навсего нужно приехать?

 Отправлено: 24.01.14 17:03. Заголовок: Я - за обязательную..

цитата:

Я - за обязательную проверку суставов (можно ввести с определенного года рождения). Было бы отлично, если бы новый НКП организовал генетическую проверку на катаракту (как у стаффов на атоксию, провел ватной палочкой по щеке, упаковал в пробирку, отослал, оплатил - получил готовый результат). Это было бы по-настоящему на пользу для породы!

С этим согласна,только не всем такое ужесточение нужно!в прошлом НКП сдача тестов на дисплазию была добровольной,в итоге мало кто их сделал,а некоторые были возмущены.Так как моя семья 13 лет занималась разведением АСТ,то про атаксию знаем.Все-таки тест пока остается добровольным и не все родители проверены,хозяева ссылаются на то,что болезнь не проявилась в 2-3 поколениях,но это отнюдь не гарантирует,что собака не носитель.
Тесты на генетическое определение катаракты полностью поддерживаю и желательно в России.

 Отправлено: 24.01.14 19:42. Заголовок: Янет пишет: Тесты н..

Янет пишет:

цитата:

Тесты на генетическое определение катаракты полностью поддерживаю и желательно в России.

нет его в природе,не разработан еще.
И пока владельцы больных собак будут умалчивать о болезнях-мы и будем иметь больных собак. Эпилепсия уже влилась широкой рекой.

 Отправлено: 24.01.14 23:02. Заголовок: А как хочется тест и..

А как хочется тест и на эпилепсию!

 Отправлено: 25.01.14 10:02. Заголовок: Tusya пишет: А как ..

Tusya пишет:

цитата:

А как хочется тест и на эпилепсию!

и что он Вам даст? Она штука коварная.

 Отправлено: 25.01.14 10:14. Заголовок: NEVa Работу неспор..

NEVa

Работу неспортивных собак я смотрю по отчётам ведомств. Сухим, где цифры говорят о глубокой, уж извините, кинологической службы. А уж по БО....
То, что куча собак числятся как рабочие, гордо стоя на балансе - это совсем иная история.
На данный момент считывается ситуация, что заводчикам БО рабочие качества напрочь не нужны. Практически никто в данном направлении не работает. Справедливости ради, малинуисты тоже.

Бася пишет:

цитата:

.Только бы не стало еще хуже! Пусть бы новый, возрожденный НКП занимался плотно тремя выставочными разновидностями, организовывал шоу, соревнования... И не лез бы с новшествами к мали! Ну, кроме полезных для породы (здоровье).

Мне кажется, что надо просто, как было предложено Tusya, организовать сильный и работающий спортивный комитет.
НКП ничего не сможет принять, что выходит за рамки положений РКФ. Не надо ждать чего-либо сверхъестественного.

И пусть комитет проводит свои соревнования, проверки в рамках национальных выставок - кто хочет - пройдёт, в том числе и другие разновидности БО, если они имеют потенциал и заинтересованного владельца; кто не хочет - с теми мали всё ясно.

Пока существует РКФ и ФЦИ рабочее разведение невозможно. Не та организация.
Поминая кёрунг у НО, не стоит забывать, что он вообще-то необязательный.
И сдав общеобязательную дрессировку( либо по справке для ведомственных собак) - ФЦИ с распростёртыми объятиями примет их в разведение.

 Отправлено: 25.01.14 15:52. Заголовок: Сильный, профессиона..

Сильный, профессиональный НКП, ориентированный не только на заводчиков БО, но и на спортсменов и обыкновенных владельцев БО – будет востребован.

Хочется, чтобы собрание не превратилось в «базар».
Янет пишет:

цитата:

приходите на заседание и предлагайте

Tusya пишет:

цитата:

приходите и делайте, как НАДО, чтоб было хорошо!

Прийти все заинтересованные не смогут, а тем более высказаться. Обычно решения подобных собраний готовятся и согласовываются заранее (хотя бы Повестку дня).
Как очень правильно заметила Tusya:

цитата:

мой опыт показывает, что все экспромты должны быть хорошо подготовлены

В идеале, можно подготовить проекты протокольных решений, план работы и выложить на форуме для обсуждения. Иначе получим решения отдельно взятой группы, а это уже «дежавю» бывшего НКП.

И один из главных вопросов: -в отношении Председателя НКП и Президиума. Позиция «приходите обсудим» – не серьезна. Если нет предложений или героя, готового взвалить на себя такую ответственность, то и с собранием не надо торопиться.

 Отправлено: 26.01.14 04:40. Заголовок: SNS :sm36: ..

SNS

 Отправлено: 27.01.14 08:25. Заголовок: Tusya пишет: Лично..

Tusya пишет:

цитата:

Лично я высказалась совершенно откровенно, мне НКП нужен для поездок на ЧМ ФМББ. Членство в ФМББ и его оплата должны решаться именно НКП, естесственно, для этого нужна работа, позволяющая зарабатывать какие-то деньги, не такие уж и большие

А какова цена вопроса???? Размер членских я имею ввиду. В ФМББ.

 Отправлено: 27.01.14 08:38. Заголовок: Что касается тестов,..

Что касается тестов, для БО. ЛЮБЫХ. Этот вопрос вроде как обсуждался на "Вархофе":
Ю.К. пишет:

цитата:

kaktus_2 пишет:  цитата: Вы видимо не видели что такое малинуа рабочего разведения с эпилепсией, дисплазией - проявляющимися когда собаке уже 1.5-2 года, или слепнущая по ген. показателям в 4-5 лет собака - в которую вложено много сил и времени и с которой Вы не сможете именно поэтому выступать на соревнованиях. Лена, к сожалению информация об эпилепсии запросто может быть скрыта владельцем, а специфических тестов нет. Тут дело не в тестах и не в самих собаках, а в менталитете их владельцев, которые боятся открыть "позорную" информацию. Одна из наших собак (российское разведение) больна эпилепсией. Не представляешь, сколько я выслушала о том, что это я ее довела до эпилепсии. Как можно довести до эпилепсии? Собака, естественно, не вяжется. Эпилепсия, кстати, начинает проявляться достаточно рано. С такой собакой на старты особо не выйдешь. Про дисплазию - у собак рингового разведения дисплазия практически не встречается, а вот у собак разведения DMC, где, кстати, снимки делают регулярно, но собаки не прыгают высоту и длину, - пруд пруди. Про слепнущих "по ген. показателям" собак я не слышала, помню только, что читала про нескольких родственных собак в Италии. Так что нужны ли все эти исследования ради исследований? Если у нас будет создан и утвержден документ об ответственности заводчиков со списком заболеваний и четким указанием как и что компенсируется (может даже в рамках Закона о защите прав потребителей), тогда и можно будет не ждать подвоха. А так - остается уповать на честность заводчиков. Тесты только выкачают нервы, время и деньги и при этом не изменят ничего. Все при желании покупается и подделывается(.

 Отправлено: 27.01.14 08:41. Заголовок: Tusya Извините, вы н..

Tusya Извините, вы не хотите выложить на обсуждение ПЕРЕРАБОТАННЫЙ УСТАВ под НКП БО? Или новое НКП будет работать по типовому. Выложенному на сайте РКФ?

 Отправлено: 27.01.14 12:39. Заголовок: Omen пишет: А како..

Omen пишет:

цитата:

А какова цена вопроса???? Размер членских я имею ввиду. В ФМББ.

на вартхове я этот вопрос уже поднимала - но никто не откликнулся повторю здесь - может кто услышит:

" впрочем все эти разговоры как то так далеко ушли от основной темы - НКП БО

честно говоря меня как рядового члена будущего НКП волнует один немаловажный вопрос - размер взносов и то, сколько денег нужно будет для поддержания работы клуба. И кто будет заниматься всем вот этим:


5. Обязанности НКП

5.1. НКП в системе РКФ обязан:

5.1.1. В своей кинологической деятельности соблюдать действующие в РКФ нормативные документы;

5.1.2. Предоставлять ежегодно не позднее 1 апреля информационный отчет в секретариат РКФ с указанием:

- количества выставок, организованных за прошедший год,

- списочный состав членов НКП по состоянию на 1 марта текущего года,

- состав руководящих органов по состоянию на 1 марта текущего года,

- адрес фактического местонахождения, почтовый адрес и координаты (телефон, факс, e-mail и др.) для связи;

5.2. В случае членства НКП в системе РКФ в международном НКП предоставлять на утверждение в выставочную комиссию РКФ выставочное положение НКП;

5.3. Предоставлять на утверждение в племенную комиссию РКФ требование к допуску в племенное разведение по соответствующей породе;

5.4. Ежеквартально представлять в РКФ - список чемпионов НКП и кандидатов в чемпионы НКП, юных чемпионов НКП, кандидатов в юные чемпионы НПК и победителей НКП;

5.5. В течении 30 дней известить РКФ об изменении состава руководящих органов и фактического или юридического местонахождения, адреса для переписки, координат для связи;

5.6. Иметь официальный сайт клуба в сети Интернет.


могу например сказать, что для поддержания интернет-ресурса в нормальном объеме нужно минимум 400-500 р. в месяц (а со временем может и больше - зависит от объема размещаемой информации).

если НКП будет юр. лицом - нужны деньги на регистрацию и минимальную бух.поддержку. Членство в ФМББ - это на сегодня 200 эвр/год.

У кого какие предложения или мнения по этому поводу?

 Отправлено: 27.01.14 12:50. Заголовок: kaktus2 пишет: на в..

kaktus2 пишет:

цитата:

на вартхове я этот вопрос уже поднимала - но никто не откликнулся

На варховте вроде поднимался вопрос о членских в НКП.... И ответа на этот вопрос естественно быть пока не может. Не известны затраты НКП и направленность этих затрат.