Отправлено: 06.03.13 23:37. Заголовок: Мукополисахариодоз шипперке MPS IIIВ

Основной тезис разведения собак во всем мире прописан в ответственности заводчиков за племенную работу так:
РАЗВОДИТЬ ЖИВОТНЫХ НАДО ТАК, ЧТОБЫ НЕ ПРИЧИНЯТЬ ИМ БОЛИ И СТРАДАНИЯ

В нашей стране у многих заводчиков основной принцип разведения иной - разводить больных, быстрее подохнут, быстрее новых купят.
По статистике, которую я начала собирать по собакам породы шипперке, в нашей отечественной популяции количество больных и носителей гена MPS IIIB собак приближается к 50%.
Руководство НКП эту проблему отрицает.
Моя попытка открыть тему на официальном форуме не удалась.
Давайте вместе собирать ИНФОРМАЦИЮ по этому вопросу. Не слухи, а факты.

И так начнем.
Онли ю с Красной горки (заводчик Безрук Жанна) - статус носитель (2 - 1 )
Владелец - дилетант не знала, что у шипперок есть это заболевание.
Первый раз эту суку вязали собаку с кобелем Гизмо под руководством Безрук Жанны. Щенки не были протестированы. А владелица так и не была проинформирована, что перед вязкой собак этой породы надо подвергнуть тесту DNA.
Вторая вязка этой суки состоялась с кобелем - Coros T-Bay Gangster (Финляндия) - статус носитель (2 - 1 ).
В результате родилось 4 щенка. Им были сделаны тесты в институте Пенсильвании США.
1 щенок здоров, 2 щенка носители, 1 щенок болен.
Родители Онли Ю:

Отец - Talakanda n Whispers Renecade - статус носитель (2 - 1).

Мать - Ellis od Prachovskych Skal - статус свободна

Интересна судьба однопометников Онли Ю. И всех щенков, которые получены от носителей.
Огромная просьба любителям потусоваться - в теме не писать.
Еще более огромная просьба к людям, которым не безразлично состояние породы и у которых есть информация по тестам, перестать стыдливо молчать и начать информацию обнародовать.

 Отправлено: 07.03.13 01:36. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

и у которых есть информация по тестам, перестать стыдливо молчать и начать информацию обнародовать.

А мы и не скрываем.
Просто вы не в теме были до этого момента.
А в колокола давно бьют.
И даже могу сказать кто - Ирина Назаркина.
Она давно (2, 5 года назад)перевела статью о мрс на своем сайте http://zhar-ptitsa-s.narod.ru/Mucopol.html
И первая предложила помощь в отправке тестов. Отозвалась только владелица моего щенка с Камчатки (нормал)
Просто пока лично не коснется - никому ничего не надо.
Я владелец курьера, тесты сданы год назад в США (кровь)
И информация висит на моем сайте
http://shipperka.narod.ru/news.html
Всем владельцам, которых лично знаю, и у которых могут быть потенциальные курьеры, сообщила в личной переписке.

 Отправлено: 07.03.13 01:44. Заголовок: sh пишет: И первая..

sh пишет:

цитата:

И первая предложила помощь в отправке тестов.

Информация кидалась по всем форумам, в том числе и на Камчатском.
Сейчас тест можно сделать в ЗООГЕНЕ, тема эта обсуждалась на Песике.
Потенциальные покупатели уже не такие беспомощные. О тесте спрашивают и копии документа просят.

 Отправлено: 07.03.13 02:34. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Владелец - дилетант не знала, что у шипперок есть это заболевание.

И мое личное мнение, нет смысла такого типа словам: я не знал, мне не сказали.
Про себя могу тоже так сказать, НО, это прежде всего мое личное упущение. Не надо надеяться на кого-то.
Незнание закона, не освобождает от ответственности.
Генетические заболевания есть во всех породах и шипперке не исключение.
Курьеров наплодили - это факт!
Но факт уже известный.
И в интернете все можно найти.
http://www.schipperke.org.ru/puppies.html
spiridonova пишет:

цитата:

Talakanda n Whispers Renecade - статус носитель (2 - 1).

Это тоже известно давно.
И еще WHISPER N HUTCH SECRET SERVICE (мама моего кобеля).
Владельцы заполняют базу, можно и здесь посмотреть
Вот например один из курьеров еще
Заводчик также не скрывает эту информацию
http://www.dogsfiles.com/index.php?ind=dogsbase&breed=277&op=view&did=13757

 Отправлено: 07.03.13 02:42. Заголовок: Так что проверяйте с..

Так что проверяйте статус своих собак до вязки, в чем проблема?

 Отправлено: 07.03.13 09:53. Заголовок: sh Вы меня не понял..

sh
Вы меня не поняли или не хотите понять.
Я не владелец шипперке. Мне просто пришлось начать выяснять ситуацию в породе.
Про тесты в Зоогене знаю.
На Песике тоже информацию читала.
sh пишет:

цитата:

Так что проверяйте статус своих собак до вязки, в чем проблема?

А вот это как раз и есть проблема.
НКП должен был обязать потенциальных заводчиков сдавать тесты не по желанию, а в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. И сделать это давно.
Как это принято во многих странах.
Умело жонглируя вязками носитель-свободный наплодили огромное число собак носителей.
Еще раз обращаю Ваше внимание, что речь как раз о том, что в нашей стране носителями являются около 50% собак.

 Отправлено: 07.03.13 13:01. Заголовок: Положение о допуске ..

Статья, опубликованная на сайте НКП 11/10/2011 - т.е. уже 1,5 года назад

http://belgians.ru/index.php?id_page=35

Положение о допуске в разведение НКП, опубликованное почти год назад на сайте НКП

http://belgians.ru/index.php?id_page=77

Прошу особое внимание обратить на первую фразу:

Данное положение носит рекомендательный характер до момента утверждения его в племенной комиссии РКФ.


так что говорить, что "Руководство НКП эту проблему отрицает" - как минимум не справедливо.

А что думает по этому поводу племенная комиссия РКФ? Почему до сих пор нет решения?

 Отправлено: 07.03.13 13:41. Заголовок: kaktus2 пишет: Поло..

kaktus2 пишет:

цитата:

Положение о допуске в разведение НКП, опубликованное почти год назад на сайте НКП

Как показывает практика, это пустое сотрясание воздуха и не более. На данный момент есть положительные сдвиги по этой проблеме:

1) Есть информация о существовании данного заболевания, она общедоступна.
2) Проделана большая работа и появилась возможность диагностики данного заболевания в России (лаборатория "Зооген" С-Петербург)
3) Создается база собак с внесением полной информации.

Для принятия глобальных решений надо обращаться не в РКФ, а как минимум в ФЦИ и Национальный клуб породы - Royal Schipperkes Club of Belgium с просьбой внести дополнения по допуску в разведение в стандарт. Только после этого можно будет надеяться на изменение ситуации с носительством мукополисахаридоза. А "грозной кучкой Российских энтузиастов" эту проблему в породе решить не получится.

 Отправлено: 07.03.13 13:44. Заголовок: kaktus2 пишет: А чт..

kaktus2 пишет:

цитата:

А что думает по этому поводу племенная комиссия РКФ? Почему до сих пор нет решения?

РКФ, и племенная комиссия ничего не будет решать, пока не получит указаний "сверху"...

 Отправлено: 07.03.13 14:05. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

НКП должен был обязать потенциальных заводчиков сдавать тесты не по желанию, а в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. И сделать это давно. Как это принято во многих странах.

Наталья, можно уточнить.. в какой стране мира обязателен для шипперке тест на МРС?
Я давно "в породе"... и не имею информации об этом. Все на усмотрение заводчика .

Теперь серьезно!
Наталья, это не выгодно именно президенту НКП, именно у ЖВ количество пометов растет в геометрической прогрессии, я давно уже "бью в бубны" и пытаюсь .донести информацию людям, заводчикам, владельцам, что проверка не выгодна именно президенту НКП!
ПОСМОТРИТЕ! ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА!
http://www.schipperke.org.ru/puppies.html

Из всех этих пометов, нет не одного, где бы был бы известен статус, двух производителей или проверенны щенки привязки носителя с чистым производителем!

 Отправлено: 07.03.13 14:05. Заголовок: Кто хотел, тот тест ..

Кто хотел, тот тест своим собакам сделал. Я сделала, даже изначально не планируя их в разведение. Информация о результатах доступна.

http://www.dogsfiles.com/index.php?ind=dogsbase&breed=277&op=view&did=14784
http://www.dogsfiles.com/index.php?ind=dogsbase&breed=277&op=view&did=13267

 Отправлено: 07.03.13 14:25. Заголовок: kaktus2 Лен, я в ко..

kaktus2
Лен, я в который раз хочу задать одини и те же вопросы,
1. Где сведения о тестов у щенков Президента НКП, при использования носителей?
2. Были ли предупреждены владельцы, о возможном носительстве МПС и о тщательном контроле и выборе пары для вязки носителя?

Прежде чем давать людям указания и рекомендации нужно начинать с себя! Показать пример, правильного раведения!
НКП.... я промолчу

Что б не быть голословной, мои суки:
http://www.dogsfiles.com/index.php?ind=dogsbase&breed=277&op=view&did=10385
http://www.dogsfiles.com/index.php?ind=dogsbase&breed=277&op=view&did=14573

 Отправлено: 07.03.13 14:35. Заголовок: Rossmel пишет: 1) Е..

Rossmel пишет:

цитата:

1) Есть информация о существовании данного заболевания, она общедоступна. 2) Проделана большая работа и появилась возможность диагностики данного заболевания в России (лаборатория "Зооген" С-Петербург) 3) Создается база собак с внесением полной информации.

 Отправлено: 08.03.13 06:38. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Вы меня не поняли или не хотите понять.

spiridonova пишет:

цитата:

Еще более огромная просьба к людям, которым не безразлично состояние породы и у которых есть информация по тестам, перестать стыдливо молчать и начать информацию обнародовать.

Я вам постаралась ответить на вашу фразу. Что никто стыдливо не молчит и молчать не собирается.
schipperke пишет:

цитата:

Rossmel пишет: цитата: 1) Есть информация о существовании данного заболевания, она общедоступна. 2) Проделана большая работа и появилась возможность диагностики данного заболевания в России (лаборатория "Зооген" С-Петербург) 3) Создается база собак с внесением полной информации.

 Отправлено: 08.03.13 07:20. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Еще раз обращаю Ваше внимание, что речь как раз о том, что в нашей стране носителями являются около 50% собак.

Наталья, на этой ветке отписались все, кто это давно знает и давно уже не то что обратил внимание, а просто уже глотку сорвал.

 Отправлено: 08.03.13 23:13. Заголовок: Rossmel пишет: РКФ,..

Rossmel пишет:

цитата:

РКФ, и племенная комиссия ничего не будет решать, пока не получит указаний "сверху"...

Барышни, мне ваша точка зрения понятна и я ее уважаю
Но племенная комиссия РКФ не будет принимать никаких решений пока НКП эти решения не сформулирует.
Нашему НКП это решение НЕ ВЫГОДНО. Поэтому этого решения нет до сих пор.
Вы абсолютно правы
Для примера - НКП "Немецкая овчарка" обязал всех владельцев делать тесты на дисплазию с прошлого года. Вне зависимости от возраста собак и количества пометов, полученных от производителей до этого. Крик стоит из регионов до сих пор.
РЕШЕНИЕ НЕ ПОПУЛЯРНО. Но - оно важно и нужно.
Давайте абстрагируемся от шипперке.
Доберманы имеют огромную проблемы с кардиомиопатией. Умирают на бегу, на ходу, стоя, лежа и т.д.
Мы тут искали кобеля производителя для суки добермана 7 лет. Собак доживших до этого возраста нашлось всего 4 И то про одного кобеля владельцы говорят, что жив, а люди в личку пишут, что давно умер
Грустно? Еще как.
Но зайдите на сайт к доберманистам, где ежедневно они друг друг соболезнования выражают - "Ах, как же так, только вчера в ринге вместе стояли...."
Вот только в причинах внезапной кончины указывают ВСЕ не КМП, а автотравму, заворот, отравления и т.д.
Никто ПРАВДЫ не пишет. Полная
А зачем правду писать? Вдруг покупать перестанут?
Многие мои друзья-доберманисты честно говорят - это наш последний доберман. Устали бояться, когда вдруг умрет зверь

Глотку рвать не надо. Надо спокойно писать в Племкомиссию РКФ о всех известных фактах гибели собак, об отсутствии обязательных тестов и т.д.

schipperke пишет:

цитата:

Наталья, это не выгодно именно президенту НКП, именно у ЖВ количество пометов растет в геометрической прогрессии, я давно уже "бью в бубны" и пытаюсь .донести информацию людям, заводчикам, владельцам, что проверка не выгодна именно президенту НКП!

Я именно об этом и говорю
Кому интересно зайдите на сайт Воркингдог.
Там есть шипперки. У большинства производителей данные по МПС стоят в РОДОСЛОВНОЙ.
Это и есть ОТКРЫТАЯ информация.
kaktus2 пишет:

цитата:

Данное положение носит рекомендательный характер до момента утверждения его в племенной комиссии РКФ.

Лена, я ценю Вашу верность Жанне
Для того, чтобы положение утвердила племкомиссия, его надо туда подать.
Если это делалось руководством НКП, то, пожалуйста, продемонстрируйте людям копию данного обращения в Племкомиссию, с входящим номером РКФ естественно.
Делать это надо было давно, до того, как наплодили бессчетное количество носителей.

 Отправлено: 08.03.13 23:18. Заголовок: schipperke пишет: И..

schipperke пишет:

цитата:

Из всех этих пометов, нет не одного, где бы был бы известен статус, двух производителей или проверенны щенки привязки носителя с чистым производителем!

Я именно об этом и говорю
Во всех странах мира информация доступна для людей.
У нас она закрыта, именно из-за невыгодной позиции для НКП, а точнее для Жанны Безрук.

 Отправлено: 08.03.13 23:34. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Там есть шипперки. У большинства производителей данные по МПС стоят в РОДОСЛОВНОЙ.

Наталья, надеюсь, что можно вас так называть, я хотела бы уточнить, в родословных каких стран, тест МПС вписан?

У меня собаки из Чехии, Финляндии, три собаки из US, и не в одной родословной, не стоят тесты по МПС ..
Просто любопытно..

Кстати, база по результатам и даже о просто сделанных тестов Пенгена закрыта, для просмотра..

Вот, официальный ответ Пенгена, на мой запрос информации по тестам:

Irina,
I am not permitted to give out any information except to the submitting person.
You may contact the owners or it might be listed on the Schipperke web site.
It would be most appropriate for you to test any breeders.
Sincerely
Urs Giger

 Отправлено: 09.03.13 00:17. Заголовок: schipperke пишет: ..

schipperke пишет:

цитата:

Наталья, надеюсь, что можно вас так называть, я хотела бы уточнить, в родословных каких стран, тест МПС вписан?

Ирина Евгеньевна, надеюсь, я могу к Вам так обращаться?
В Швейцарии тест обязателен. Я планировала взять оттуда собаку. Сука служит в полиции, ищет наркотики.
Но, увы, сука пропустовала Сейчас жду щенка от ее дочери. Естественно, чистую.

Для информации - первая вязка Онли Ю с красной горки была сделана с помощью Безрук Жанны с Corrinnas Gizmo.
То есть, совершенно спокойно Президент НКП РЕКОМЕНДОВАЛ
владельцу не тестированной и с вероятностью носительства на 50% суки, кобеля-носителя.
Родилось 3 щенка, одна сука погибла через несколько дней, тестов оставшимся 2 щенкам никто не делал.

 Отправлено: 09.03.13 00:25. Заголовок: schipperke Ирина Ев..

schipperke

Вы очень много делаете для породы. Спасибо Вам за это

 Отправлено: 09.03.13 00:29. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Для информации - первая вязка Онли Ю с красной горки была сделана с помощью Безрук Жанны с Corrinnas Gizmo. То есть, совершенно спокойно Президент НКП РЕКОМЕНДОВАЛ владельцу не тестированной и с вероятностью носительства на 50% суки, кобеля-носителя. Родилось 3 щенка, одна сука погибла через несколько дней, тестов оставшимся 2 щенкам никто не делал.

Это и является преступлением!
Да, НКП, в лице президента полностью отрицает вообще необходимость данного теста, для шипперке, я давно борюсь и пытаюсь просвещать людей и заводчиков!