Отправлено: 08.02.13 14:27. Заголовок: тервюрены от малинуа

Я заметила, один момент, что выщепенцы (лохматые) малинуа всегда несколько более лобасты и стоп у них отличается от тервюренских и малинуйских. Интересно почему? Подобрала подборку фото, но к сожалению не выкладывается, буду фотки дробить и размещу. Наглядно это очень сильно заметно.
P.S. Может это мне только одной интересно?

 Отправлено: 12.02.13 15:00. Заголовок: Олька пишет: Марин..

Олька пишет:

цитата:

Марина Л. ты за что так тервюренов не любишь?

я согласна с Мариной и то же считаю,что тервюрен от малинуа-это малинуа в душе, в шкуре тервюрена

 Отправлено: 12.02.13 21:42. Заголовок: EVKA пишет: я согла..

EVKA пишет:

цитата:

я согласна с Мариной и то же считаю,что тервюрен от малинуа-это малинуа в душе, в шкуре тервюрена

Ларис, я тут тоже с вами солидарна. Я несколько о другом, например об этом:
Марина Л. пишет:

цитата:

чтобы улучшить темперамент тервюренов

Я не понимаю что тут такого смешного. И вообще когда возникает тема, пересекающаяся о тервюренах, у Марины часто вот такие язвительные подколки проскакивают. Поэтому решила полюбопытствовать.

 Отправлено: 13.02.13 04:23. Заголовок: Олька Ну чего так ос..

Олька Ну чего так остро реагируешь? Думаю, что Марины Л. относилась именно к творящемуся в обсуждаемом питомнике, и я с ней полностью согласна! Чего извращаться и оригинальничать? Если вдруг какому-нибудь спортсмену понадобится тервюрен для спорта - то всегда можно подобрать из помета из-под мали, слава Богу, они все еще рождаются.
А лить мали для укрепления НС - просто не понимаю,тем более, страдает экстерьер...
Мне это напоминает дизайнерские породы в Штатах...

 Отправлено: 13.02.13 09:07. Заголовок: Бася пишет: Ну чего..

Бася пишет:

цитата:

Ну чего так остро реагируешь?

Бася я? Остро? Меня лично это "улыбает" и пробирает на любопытство
Вспомнилось про "Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!" (с)
Я лично очень люблю тервюренов и считаю что те люди, которые хотят и что-то делают для улучшения "темперамента, рабочих качеств" тервюренов, достойны уважения. Хотя бы потому что они не хотят терять овчарку в полном её понимании, но в мохнатом обличии.
Бася согласись что д/ш разновидности БО практически утратили эти качества. Процент д/ш собак, которые могут составить конкуренцию не на выставочном ринге, просто плачевно выглядит.
Я например очень не хочу чтобы тервю и грюны превратились в современных колли. Хотя тенденция ведёт именно к этому. Скажу честно, если мои обожаемые тервюрены станут похожи на них, с обильной шубой, небольшого размера, не способных даже близко подойти к дресс. площадке и с костяком что называется "обнять и плакать", то разлюблю эту породу. Хотя мне нравятся мали и ведь изначально я рассматривала эту породу... Но вот тервю больше зацепили. Если в будущем у меня появятся выбор между щеном мали РР и тервю РР, я выберу тервю. Ну обожаю я запускать пальчики в шерсть, трепать за мохнатую морду и иногда "возиться с шерстью" (обожаю расчёсывать собак, но под настроение, обычно 1 раз в 2-3 месяца, т.к. меня "прёт" пушистый хвост )
Поэтому я очень рада что есть такие люди, которые пытаются остановить эту, не побоюсь этого слова, деградацию и вернуть утраченное и мохнатым видам БО. Пусть приливанием крови мали, мне фиолетово. Пусть хоть крокодила подмешают, лишь бы сохранился облик породы и овчарка была Овчаркой. Да, мне самой не нравятся лобастые БО, но если у меня встанет выбор между коллиподобным тервюреном, с гипердлинной мордой-трубочкой, не способной укусить ничего кроме корма, с шикарной шубкой под которой грудь шириной с мою ладонь, с "темпераментом и повадками" шпЫца-переростка, который разве что только под цвет обивки дивана будет подходить, то простите, я лучше выберу менее эстетично выглядящего лобастого представителя, но с нормальным темпераментом и характером. С которым если я захочу, то поеду покусаться к фигуранту, захочу-тарелочку покидаю, или буду просто спокойно гулять с Овчаркой. Пусть не будет вокруг восторженных лозунгов от прохожих "Ах какая плюшка!", как с нашим самоедом, на фоне которого мои девки людям не заметны. Но мне этого и не надо. Я не "плюшек" заводила для комплиментов. Просто радует что не всё ещё потеряно, Лори уже показала что она не "плюшка", пусть она и не самая идеальная овчарка.
Именно поэтому я не понимаю регулярного сарказма от Марины, когда возникают подобные темы. Ведь это уже не в первый раз.

 Отправлено: 13.02.13 21:56. Заголовок: Олька :sm36: Особе..

Олька Особенно не впечатляют подобные высказывания от человека, чьи собаки ничего не показали.....

 Отправлено: 13.02.13 22:22. Заголовок: Tusya пишет: Особе..

Tusya пишет:

цитата:

Особенно не впечатляют подобные высказывания от человека, чьи собаки ничего не показали.....

Ну и это тоже

 Отправлено: 13.02.13 22:41. Заголовок: :sm20: А для меня о..

А для меня от двух мали - если лохматый рыжий, то тервю. А кучерявый - лакенуа
Они же по стандарту только шерстью и отличаются

 Отправлено: 13.02.13 23:39. Заголовок: Олька и никакого т..

Олька

и никакого тут сарказма нет. Если "мордочка" с белоснежной улыбкой означает для тебя сарказм, то для меня всего лишь улыбку.
Да, я улыбаюсь, когда человек на полном серьёзе спрашивает зачем это тервюренов вязать с малинуа? Мне смешно, когда спрашивают такие элементарные вещи. Даже если не брать во внимание данные породы, то ЛЮБОЕ смешивание осуществляется для улучшения кого-либо. Во всяком случае, по версии смешивающего. Взять, к примеру, тех же НО и мали.
Следовательно, ничего язвительного в лично я не подразумеваю. И никакой такой особой нелюбви конкретно к тервюренам у меня также нет. Собаки как собаки, получше некоторых. Что же касается меня, то мне длинная шерсть как раз не нравится. И при выборе собаки меня прежде всего интересует наличие некоторых особенностей породы. К сожалению, частично утерянных тервюренами. Но даже если бы они их имели, то длинная шерсть была бы поводом данную породу не брать. Да, малинуа тоже не все и не во всем идеал, но частота попадания и наличия данных особенностей выше.

 Отправлено: 14.02.13 04:50. Заголовок: Ну, блин... :sm28: Х..

Ну, блин... Хотела сгладить - выставили дурой!
Марина Л., если для Вас вот это:
Бася пишет:

цитата:

А на хрена?!

Марина Л. пишет:

цитата:

человек на полном серьёзе спрашивает зачем это тервюренов вязать с малинуа? Мне смешно, когда спрашивают такие элементарные вещи.

, ну, тогда...
Да конечно, откуда же мне знать, что такое миксы и с чем их едят! Вот спасибо, просветили!
Марина Л. пишет:

цитата:

то ЛЮБОЕ смешивание осуществляется для улучшения кого-либо.

Ну все, теперь буду знать, и все благодаря Вам! (смайлик, падающий в ноги)
Tusya пишет:

цитата:

Особенно не впечатляют подобные высказывания от человека, чьи собаки ничего не показали.....

Знаете, мне до сегодняшнего дня это было фиолетово...
А вот сейчас стало интересно...

 Отправлено: 14.02.13 09:17. Заголовок: Марина Л. пишет: Е..

Марина Л. пишет:

цитата:

Если "мордочка" с белоснежной улыбкой означает для тебя сарказм, то для меня всего лишь улыбку.

Дело не в самой "мордочке", а в высказывании. Причём уже далеко не первом.
Чтобы не быть голословной, я не поленилась и поискала по форуму. Привожу цитаты целиком чтобы не возникало вопросов, из более ранних сообщений Марины:

цитата:

Подозреваю, что могут быстро удалить, сохраню это сообщение. Письмо Терволли в защиту тервюренов-грюнендалей я сохранила. И обязательно отвечу, когда будет чуть больше времени. Малинуа и тервюрен давно уже не одна порода. Исключение составляют тервюрены, рожденные от малинуа. Некоторое время назад ко мне на этом форуме обратились за координатами владельцев лохматых щенков от моей суки. Имен не называю. Цель была - повязать суку тервюрена с пушистым кобелем от малинуа. Кто мне скажет для чего? Почему им было не повязать с лучшим представителем тервюрена. Тем более, что они находятся не так далеко от Москвы, где собраны именно лучшие? Но данный вариант не прошел. Когда я им посоветовала обратиться в питомник "С Красной горки", где также недавно от малинуа были рождены щенки "повышенной лохматости" люди отказались. Не будут тервюрены-грюнендали работать так, как работают малинуа среднего уровня. И уровень ошибок в выборе шенка будет значительно выше, чем выбирая малинуа. А поймете это далеко не сразу, взяв и вырастив-позанимавшись не с одним щенком. А куда дальше эту собаку в возрасте год-полтора? Списывать-пристраивать? Почему-то спортсменов-аджилитистов совсем не удивляет, что бордеры (т.е. собаки в одной породе) могут быть разными. От кого-то можно брать щенка, а от кого-то они сидят. И никого это не обижает и не оскорбляет. В начале этого года одна знакомая из регионов, имеющая кобеля малинуа и собачку декоративной породы, с которыми она занимается аджилити озадачила меня тем, что попросила посмотреть некоторых сук бордер-колли. Надо заметить, что человек работает в органах достаточно давно. И с бордером хотели заняться поиском, ну и попутно аджилити. Почему-то её для работы не устраивали ни тервюрены, ни грюнендали (после малинуа-то). Так, одним из основных критериев, которые необходимо было выяснить - это то, насколько собака зациклена на игрушке и апорте в частности. Надо пояснять, что у очень многих тервюренов это является проблемой? И собаку нужно этому какое-то время обучать? Также вот такая фраза есть: "У меня вот тоже такая бельгийка живет!Трусливая,нервозная,боится жить вообще.Не малинуа,тервюрен.Т.ч.проще!" Взято здесь http://belgians.forum24.ru/?1-9-0-00000085-000-20-0-1287841038

Ей отвечали:

EVKA пишет:

цитата:

Марина Л. Марина,ни кто и не спорит ,что длинные БО это не малинуа. Просто надо свои мысли высказывать более корректно. При выборе БО для себя,я рассматривала все виды-но не найдя длинных БО в реальных примерах-остановилась на малинуа. Но исходя из этого я не могу сказать ,что все длинные БО-дерьмо,оторви и брось. Кстати практический опыт применения бордер-колли в поиске говорит о том,что они не супер. (у Елены бордер по НСдумаю она согласится)

Gessav пишет:

цитата:

Марина Л. Мариночка, конечно, пуст не берут наше г...но, пусть берут лучшее у других. наши - то и бегать не умеют и апортики генетически не признают и работу любую не приемлют. Уж куда им до ваших малинуев, которые к 8 годам палочки бить не отучатся

Марина Л. пишет:

цитата:

Gessav я обсуждаю только то, что среди "шерстников" БО значительно больше число собак не желающих что-либо делать. Или таких, которых нужно к этому "деланью" длительное время приучать. Касается не только тервюренов, но и грюнендалей. В то время, как с малинуа знаааачительно проще. Процент таких собак там ниже. Поэтому "шерстники" являются собаками для красоты (декоративными). Ни о какой рабочести речь не идет. А касательно палок... Ну, я ,конечно, была на меньшем количестве Миров, чем ты. Всего-то на 2-х. Но и там быстрые собаки одну-две палки за трассу роняли. Давай ещё меня пообсуждаем, как хендлера, раз уж обсуждаем собаку. Собака лишь делает то. чему её научили. Если я не могу её научить прыгать, коряво и неправильной траекторией веду по трассе, не успеваю подавать команды, трассу регулярно забываю, то причем здесь собака? А то что я такой плохой проводник - так это уже давно всем известно. Это я мешаю собственной собаке и не даю ей нормально бежать. И почему-то только ты винишь в ошибках мою собаку, когда все остальные - именно меня. Причем люди в аджилити не самые последние.

Не буду "копать" дальше, и так время немного потеряла. Я просто к тому что подобное уже не раз "проскакивало" в отношении к д/ш и не я одна это замечала и замечаю.

 Отправлено: 14.02.13 09:50. Заголовок: Теперь по сообщению...

Теперь по сообщению...
Марина Л. пишет:

цитата:

Да, я улыбаюсь, когда человек на полном серьёзе спрашивает зачем это тервюренов вязать с малинуа? Мне смешно, когда спрашивают такие элементарные вещи.

Марин, давно ли ты знала всё то, что знаешь сейчас? Я вот 4 года назад эту дискуссию смогла бы поддержать максимум шаблонными фразами типа "Вау? И такие бывают? УжОс!" и прочими. Но уже прошло 4 года. Я плотно "присела" на собак и прекрасно понимаю то, о чём мы сейчас общаемся. И я уже, если честно, немного запуталась над чем именно ты смеёшься. То ли над вязками мали+тервю, то ли над человеком который об этом спрашивает, то ли над всем вместе взятым. Одно знаю точно, ни один из этих вариантов тебя не красит, потому что надо понимать то что: были, есть и будут люди, у которых есть пробелы в знаниях. Поэтому не вижу ничего смешного в том что люди хотят эти пробелы заполнить.
И к слову сказать, надо ещё понимать про издержки интернет-общения. Люди что видят на мониторе, то и читают. Вот ты теперь написала что "тебе смешно когда такое спрашивают", стало более-менее понятно. Почему сразу нельзя было это объяснить? А когда ты писала:
Марина Л. пишет:

цитата:

чтобы улучшить темперамент тервюренов

Да ещё и отвечая человеку, который наверное даже больше нас с тобой вместе взятых знает о породе и собаках в целом, то уж прости, это действительно выглядело как сарказм, т.с. съязвила подтвердив это улыбающимся смайликом.
Мы тут не экстрасенсы с умением читать мысли, кто и что хочет сказать, но через монитор. Ещё раз повторюсь, как написала-так и прочитали.
Марина Л. пишет:

цитата:

К сожалению, частично утерянных тервюренами.

Марина Л. пишет:

цитата:

Да, малинуа тоже не все и не во всем идеал, но частота попадания и наличия данных особенностей выше.

С этим никто и не спорит. Хотя не со всем я согласная. Утерянное-это вообще невозвратимое. Я всё-таки склонна думать, основываясь на тех знаниях, которые сейчас имею, что как раз таки слава Богу что утерянного нет. Но есть большой риск потерять навсегда. Я бы даже сказала что сейчас эти д/ш породы находятся на грани, балансируют между "ещё не всё потеряно и есть время и возможность не потерять, улучшить и/или восстановить" и "утеряно безвозвратно" (как например у колли, я считаю УЖЕ утеряно).

 Отправлено: 14.02.13 13:07. Заголовок: Дамы, прошу прощения..

Дамы, прошу прощения, я опять тут
Знаете, вы все вкучером правы.
Даже не знаю, кого поддержать
Были бы тервю лучше мали - были бы они поголовно в службах.
Давайте на этом остановимся, а?

 Отправлено: 14.02.13 15:23. Заголовок: Maria Маш, Вы абсол..

Maria Маш, Вы абсолютно правы и с этим никто не спорит, форма неуважительная раздражает.....

 Отправлено: 14.02.13 16:57. Заголовок: А вот некоторые спо..

А вот некоторые спортсмены из кусачки - ИПО, РР, БР и проч. не любят малинуа!
Мне пойти убиться ап стену?
Личное дело каждого, кого брать и кого любить. Как кто-то сказал "Я не доллар, чтобы всем нравиться". Так и с любой породой. У этих мне не нравится это, у других - другое. Это мое личное дело. Как будто вы воспринимаете нелюбовь к породе на свой личный счет. У тех же малинуа (и моих личных в том числе) имеются недостатки. Не зря выведено такое большое количество пород, чтобы угодить всем.
Да, бордеры мне тоже не нравятся, и что?
Выискивать по всему форуму кто, когда и что написал... мнение имеет право меняться.

 Отправлено: 14.02.13 16:58. Заголовок: Maria пишет: амы, п..

Maria пишет:

цитата:

амы, прошу прощения, я опять тут Знаете, вы все вкучером правы. Даже не знаю, кого поддержать Были бы тервю лучше мали - были бы они поголовно в службах. Давайте на этом остановимся, а?

и это правильно

 Отправлено: 14.02.13 20:36. Заголовок: Девушки скоро весна ..

Девушки скоро весна давайте без " обострений"

 Отправлено: 15.02.13 08:30. Заголовок: Марья пишет: скоро ..

Марья пишет:

цитата:

скоро весна давайте без " обострений"

Я, этА, пришла мнение оправдать! Олька Говорю сразу, все - только лично мое мнение, никого (даже нечаянно) обидеть не хочу!
EVKA пишет:

цитата:

данный питомник вяжет тервюренов с малинуа, потом этих тервюренов опять с малинуа

То есть, они проводят поглотительное скрещивание с последующим отбором. А это именно скрещивание, ибо:

цитата:

Впервые порода Бельгийской овчарки зарегистрирована в 1885 г. Клуб бельгийской овчарки образовался в 1891 г., когда селекционер профессор А. Рейль выделил и занес в племенной реестр 4 отличающихся друг от друга типа Бельгийской овчарки.

Т.е. уже тогда они здорово отличались по типу, и, видимо не зря был запрет на смешанные вязки...
Так если они задались целью вывести рабочих тервюренов, то почему продают щенков?! Для того, чтобы получить свою линию с четко закрепленными качествами, нужно далеко не два-три поколения! А они просто выезжают на гетерозисе -улучшение всех жизненных показателей, психики, здоровья и т.д. (говоря грубо).
Простой российский пример - черный терьер. Пока велась грамотная и планомерная работа с породой в "Красной звезде", пока населению не продавались щенки - собака обещала быть просто феноменальной по свои РК! Знаю, о чем говорю, мой первый пес был близок к тому, что было задумано изначально. А потом щенков стали продавать... И что сейчас РЧТ? Потому что не нужны были обывателю не очень крупные, не слишком красивые собаки, злобные и рабочие по-настоящему!
Меня эта порода перестала интересовать в принципе тогда, когда обалденно красивая внучка моего кобеля просто стояла и смотрела, когда мужик бил по лицу ее хозяйку!!!
Я допускаю, что выпускники обсуждаемого питомника обладают отличными РК, пригодны для спорта и работы. Но попадут они "в народ" - и что? Просто растеряют то, что закладывалось, при вязках с тервюренами...ИМХО.
Единственный путь (который, кстати, сама природа подсказывает) - это консолидировать крови тех лохматых, которые рождаются из-под мали, и именно рабочих. И разводить в себе, при жестком отборе... И пусть они называются мали, но у них будет просто закреплена лохматость, столь дорогая сердцу любителей тервюренов. Ну, как сейчас у НО - ведь разрешили д/ш!
Олька , займись! Это было бы здорово, ИМХО!

 Отправлено: 15.02.13 08:57. Заголовок: Maria я солидарна и ..

Maria я солидарна и с тобой, с Таней, и даже во многих моментах с Мариной. Да вообще со всеми согласна я
Таня пишет:
Tusya пишет:

цитата:

форма неуважительная раздражает.....

Даже не столько неуважительная, сколько сама форма подачи "режет глаз" не впервые.
Пример: "Уступите пожалуйста место" и "Встала и ушла с этого места". Разная подача/просьба одного и того же действия. Но в первом варианте я "уступлю место", а во втором, простите, пошлю в пешее эротическое. И так сделает большинство. Нам же не на пустом месте "захотелось посуду побить"... Ведь больше ничьи слова о тервюренах и плачевности в породе не "зацепили". Все и так всё понимают, не детский сад тут собрался. Но уважительного обращения никто не отменял.
И ладно бы подобное звучало от проходящего мимо... Мне вдвойне неприятно что я вижу подобные ответы, с кем в жизни, пересекаясь, неплохо общаемся.

 Отправлено: 15.02.13 10:18. Заголовок: Марина Л. пишет: А ..

Марина Л. пишет:

цитата:

А вот некоторые спортсмены из кусачки - ИПО, РР, БР и проч. не любят малинуа! Мне пойти убиться ап стену? Личное дело каждого, кого брать и кого любить. Как кто-то сказал "Я не доллар, чтобы всем нравиться". Так и с любой породой. У этих мне не нравится это, у других - другое. Это мое личное дело. Как будто вы воспринимаете нелюбовь к породе на свой личный счет. У тех же малинуа (и моих личных в том числе) имеются недостатки. Не зря выведено такое большое количество пород, чтобы угодить всем. Да, бордеры мне тоже не нравятся, и что? Выискивать по всему форуму кто, когда и что написал... мнение имеет право меняться.

Причём здесь "любовь-нелюбовь"? Кто-то кого-то обязывает всех любить?
Приведу ещё один пример, из личного жизненного опыта. Так сказать на пальцах объясню. Надеюсь будет понятно.
У нас в посёлке есть один парень. Парень как парень, каких тыЩЩи. Так вот, ему за 32 года, но поведение во многих моментах, ей-Богу, как у подростка. Есть у него стафф, много "крутости" в характере. Попонтоваться вобщем любит очень. Стафф, к слову сказать, хорошо отдрессирован. Были конечно инциденты с драками, нас лично была стычка с ним, но хорошо что до драки не дошло (он нам встретился когда гулял без поводка, ночью, в темноте. Ну бывает...). Так вот было время, когда у меня ещё только Лорька была... При каждой встрече с тем парнем и его собакой (одни ли я была, или с Лори), он меня пытался убедить что "Не ту ты породу завела! Ну что это за собака!? Собака должна быть похожа на собаку, а не на лису. Овчарка должна быть овчаркой, а это как минимум НО, а ещё лучше САО или КО!". Это он имел ввиду габариты. Не понимал он, хоть я и пыталась объяснить ему что "кесарю-кесарево", что можно ошибаться в своём мнении, что небольшая овчарка, это тоже овчарка и внешность обманчива и прочее, прочее. Я человек хоть и терпеливый, но не настолько что бы "стоять и впитывать". В очередную встречу мне началось ровно тоже самое "Ну что это за собака!? Вот моя собака-собака! А твоя не собака! Жалкое подобие! Лучше бы большую собаку завела, а то ходишь типа с овчаркой, но с такой что равносильно йорку. Бельгийская овчарка! Овчарка! Ха-ха!" и т.п. ну тут моё терпение лопнуло, говорю "Костя! Я считаю твою собаку и породу в целом выродками собачьего мира. Я обхожу вашего брата за десяток км. Я не запрещаю тебе иметь своё мнение, думать как тебе нравится. Но учти что и у других есть своё мнение и они тоже имеют право думать о своём. Я думаю то, что я тебе сказала. Я боюсь твоего утырка, который пожрал не одну собаку, просто потому что я люблю свою собаку и переживаю за неё. И делала бы тоже самое, если бы у меня был КО или бульмас, которые вполне твою собаку могли бы скушать. Мне нафиХ не нужны понты, чья собака круче, кто кого победит и кто кому сильнее шкуры порвёт. Прости, но я "вышла" из этого возраста. Да, твоя собака сильнее в чём-то, мощнее, но это не значит что она лучше или хуже. Ещё мне не надо рассказывать про мою собаку и породу в целом, когда ты видишь единственного представителя этой породы и совершенно в них не разбираешься. Тебя бы сейчас без твоего стаффа, поставить тут на полянке, и пустить тебе в след хорошую рабочую собаку. Моя Лори не рабочая собака, с тараканами в башке, но я тебе не завидую если случиться так, что тебе придётся когда-то бороться с 20-кг "лисичкой". Особенно если у неё будет возможность хоть немного разогнаться. Убить может не убьёт, но покалечить "как пить дать". Ты не знаешь как бельгиец на скорости грудью бьёт? Ты только знаешь как стафф это может сделать? Только у стаффа зубов полный комплект и они костяные, а у БО они пластилиновые и всего 2 штуки? Тогда не надо мне стоять и говорить то чего не знаешь и не видел. Тем более в такой форме. Выглядишь глупо и без грамотно. Я про твою породу и про собак в целом, знаю больше чем ты хотя бы про мою породу, я уж промолчу за всех остальных. Могу тебя аргументами закидать по самое не балуйся. Что ты мне можешь сказать про мою? Вес не такой, вид не такой? Ютуб тебе в помощь, мозгов побольше и говорить глупостей поменьше. А! И старайся выродка своего водить подальше хотя бы от нас." На том и разошлись.
С той поры мы не раз пересекались, но мне он больше слова не сказал про мою собаку, породу...
И ещё хочу поправить. То что я сказала о стаффах, было грубо и если честно, то в такой форме я так не считаю, просто на тот момент мне захотелось ответить так, чтобы зацепить посильнее человека, ответив на его гадости в сторону моей собаки, на его языке. Думаю что он понял, раз перестал мне рассказывать байки.
На самом деле да, собак этих пород я действительно обхожу десятой дорогой. Я вообще всех стараюсь обходить, даже декорашек. Но не считаю никого выродками и утырками. Не собаки виноваты в трагедиях, а люди, которые эти трагедии допускают.
Так что я не призываю кого-то любить. Но то как и что ты говоришь, надо думать. Как в примере про "уступить место". Не нравится тебе что-то или кто-то, оно имеет недостатки? Говори, не вопрос! Конструктивная критика и личные пристрастия никто не отменял! Но и постановка высказывания, тон, смысл сказанного, вежливость тоже никто не отменял. Тем более что нам тут "не копья ломать" и мы все можем, и умеем нормально общаться. Надеюсь так будет и дальше.

 Отправлено: 15.02.13 10:59. Заголовок: Бася пишет: То есть..

Бася пишет:

цитата:

То есть, они проводят поглотительное скрещивание с последующим отбором. А это именно скрещивание, ибо:

Бася я вообще с генетикой "на ты", типа "Ах ТЫ твою маму!" Поэтому недопоняла и боюсь не правильно подумать, что значит "поглотительное"?

цитата:

цитата: Впервые порода Бельгийской овчарки зарегистрирована в 1885 г. Клуб бельгийской овчарки образовался в 1891 г., когда селекционер профессор А. Рейль выделил и занес в племенной реестр 4 отличающихся друг от друга типа Бельгийской овчарки. Т.е. уже тогда они здорово отличались по типу, и, видимо не зря был запрет на смешанные вязки...

Надо конечно ещё раз залезть почитать историю породы, освежить память, но если я сейчас не ошибаюсь, то тогда только по окрасу они различались и именно из-за окрасов был этот запрет. Это уже генетика. Рецессивные, доминантные гены. Если грюна и мали повязать, кто получится? Собака с к/ш и чёрным цветом. Потому что ген рыжего рецессивен к чёрному, а короткая шерсть доминантна к д/ш. Видимо чтобы закрепить "чистоту окраса" каждого отдельно взятого вида БО и был введён запрет. Ну захотелось Рейлю чтобы именно вот такие окрасы и виды были)))) Я сомневаюсь что в то время, селекционируя породу, когда отбирались собаки с определённым набором качеств необходимых для человека, уже было подобное разделение как сейчас "шоу" и "рабочие". Тогда и выставки были другими, и требования, да и собаки в целом.
ИМХО. Думаю что как раз тогда виды БО не сильно разнились в темпераменте, характере и прочем, как сейчас. Как пример те же колли. Если раньше редкая колли не смогла бы работать (пусть с косяками) на дресс. площадке и уж тем более в жизни и службе, то сейчас всё с точностью да наоборот. Редкая колли сможет это сделать в принципе. И это учитывая что порода не редкая. А ведь когда-то было по-другому. Я ещё успела застать (пусть и внешне) колли того типа. Рослые, пусть не такие пушистые как сейчас, но костистые, с более красивой (для меня лично) головой, а не пушистая уточка-дудочка с клювиком как сейчас... Про всё остальное вообще промолчу...
Бася пишет:

цитата:

Так если они задались целью вывести рабочих тервюренов, то почему продают щенков?! Для того, чтобы получить свою линию с четко закрепленными качествами, нужно далеко не два-три поколения! А они просто выезжают на гетерозисе -улучшение всех жизненных показателей, психики, здоровья и т.д. (говоря грубо).

Это уже у них надо узнавать. Можно только гадать почему они делают именно так. Возможно продают тех, кто по их мнению, для их селекции не подходит, может денежка нужна, может считают что такие собаки в массе своей тоже будут улучшать породу. ФиХ их знает, что там ими движет, раз совершают подобные действия... Может ни то, ни другое, ни третье, а вообще четвёртое.
Бася пишет:

цитата:

Простой российский пример - черный терьер. Пока велась грамотная и планомерная работа с породой в "Красной звезде", пока населению не продавались щенки - собака обещала быть просто феноменальной по свои РК! Знаю, о чем говорю, мой первый пес был близок к тому, что было задумано изначально. А потом щенков стали продавать... И что сейчас РЧТ? Потому что не нужны были обывателю не очень крупные, не слишком красивые собаки, злобные и рабочие по-настоящему! Меня эта порода перестала интересовать в принципе тогда, когда обалденно красивая внучка моего кобеля просто стояла и смотрела, когда мужик бил по лицу ее хозяйку!!!

Ну это тож самое что и я коллях в пример привожу. Популярность, к сожалению, ни одну породу до добра не довела. Она подразумевает под собой большое кол-во владельцев "со своим видением жизни". Кому-то надо чтобы просто "родила для здоровья вооооон он того кобелька с соседнего дома. Подумаешь наша девочка шваркается на нас! Она охраняет! А тот кобель ссытся от страха... Главное шоб здоровье прибавилось", а кому-то главное только внешность, наличие шерсти. И только самому малому числу людей нужно чтобы у собак и характер с темпераментом был, и НС железная, и показатели хоть какие-то, и внешность... пИчалька...
Бася пишет:

цитата:

Я допускаю, что выпускники обсуждаемого питомника обладают отличными РК, пригодны для спорта и работы. Но попадут они "в народ" - и что? Просто растеряют то, что закладывалось, при вязках с тервюренами...ИМХО.

И ничего. Я с тобой полностью тут согласна.
Бася пишет:

цитата:

Единственный путь (который, кстати, сама природа подсказывает) - это консолидировать крови тех лохматых, которые рождаются из-под мали, и именно рабочих. И разводить в себе, при жестком отборе... И пусть они называются мали, но у них будет просто закреплена лохматость, столь дорогая сердцу любителей тервюренов. Ну, как сейчас у НО - ведь разрешили д/ш!

Пятый вид БО)))))) Бася вот если честно, я думаю что когда-нибудь до этого дойдёт
Бася пишет:

цитата:

Олька , займись! Это было бы здорово, ИМХО!

Не. Я к этому делу пока даже на пушечный выстрел не хочу подходить. Я не умею делать "абы как". Поэтому я либо не делаю того чего не умею, либо подхожу к этому вопросу ну капец как серьёзно. Я заморачиваюсь и ухожу в дело с головой, забывая обо всём другом. А забыть мне не дают муж, дочка, всякие разные заботы домашние, финансовая сторона вопроса, плюс я считаю что мне пока рано думать об этом... Желание конечно есть, но ещё мало знаний, опыта вообще ноль)))) Не... Слишком много "НО". Вот когда будет этих "НО" меньше чем "ДА", вот тогда я наверное более плотно об этом задумаюсь. А сейчас не...