Отправлено: 08.02.13 14:27. Заголовок: тервюрены от малинуа

Я заметила, один момент, что выщепенцы (лохматые) малинуа всегда несколько более лобасты и стоп у них отличается от тервюренских и малинуйских. Интересно почему? Подобрала подборку фото, но к сожалению не выкладывается, буду фотки дробить и размещу. Наглядно это очень сильно заметно.
P.S. Может это мне только одной интересно?

 Отправлено: 16.02.13 11:24. Заголовок: Ну, Олька , ты дала...

Ну, Олька , ты дала... Да еще с комментариями!
Ну и? Я же говорила, что доливали! Да, в принципе, это и так видно, и по экстерьеру, и по особенностям РК...
Олька пишет:

цитата:

По-моему в точку!

Класс! Точнее не скажешь!

 Отправлено: 16.02.13 11:33. Заголовок: Бася пишет: Ну, Оль..

Бася пишет:

цитата:

Ну, Олька , ты дала... Да еще с комментариями!

Бася я ж говорю, что либо делаю хорошо, либо не делаю никак
СтОит только заморочиться.................и понесло Остапа...

 Отправлено: 16.02.13 13:13. Заголовок: Олька :sm36: С удов..

Олька С удовольствием прочла!
Про селекцию - предки немцев тоже бывалыча бородатыми ходили. И ничё. Дали потомство, которое и сегодня бегает
Вы только учтите, что новые породы и вообще собаки - всегда был тщеславным бизнесом. И многое зависело (как и сейчас) от личности хозяина.
Кстати, про фото. Справа дворняжка, понятно А вот слева - дог тигровый?

 Отправлено: 16.02.13 13:46. Заголовок: Maria пишет: Справа..

Maria пишет:

цитата:

Справа дворняжка, понятно

Злая ты! Это ж грюн!
Maria пишет:

цитата:

А вот слева - дог тигровый?

А это - мали! Ну, кстати, в БР (бельгийском) и сейчас похожие встречаются - очень рослые, мощные и тяжелые.... А тигровины... , ну так,это же на раз убирается...
Во, нашла. Баськин пра-пра....дед по маме, 1919г.р.



Если честно, то не слишком и отличается от современных собак...

 Отправлено: 16.02.13 14:10. Заголовок: Да вообще не отличае..

Да вообще не отличается. Если учесть, сколько типов. И низкорослые лобастые короткомордые, и длинномордые, и рослые широкие - всякие

 Отправлено: 17.02.13 11:14. Заголовок: Олька Оль, ты молоде..

Олька Оль, ты молодец! Мне если честно лень, всё это писать и искать, да и времени нет. И как Мария я считаю, что бельгийская овчарка это одна порода, особи которой делятся между собой по типу шерсти и окрасу. А типы и линии внутри породы должны существовать и это скорее плюс, всегда можно выбрать тому же заводчику в каком направлении двигаться. Хотелось бы добавить, что популяция тервюренов была утеряна после ВОВ и восстанавливалась уже из малинуа, плюс рожденных от малинуа тервюренов и грюнендалей, и это также оставило свой отпечаток.
И никто здесь не утверждает, что современные тервюрены могут составить конкуренцию малинуа рабочих линий, так как отбор последние 40 лет по рабочим качествам незначителен. Однако постоянно писать, что тервюрен ничтожество тоже недопустимо. И с темпераментом как раз у них также как и у всех других БО всё отлично, нет жесткости достаточной для выступления на больших соревнованиях в защитных видах
. Но большинство из них, я в уверена, могли бы выступать на соревнованиях местного уровня в единичке, но при некоторых условиях (Ольга меня поймет , да и не только она я думаю), но это уже совсем другая тема.

 Отправлено: 17.02.13 13:11. Заголовок: tervolli пишет: Одн..

tervolli пишет:

цитата:

Однако постоянно писать, что тервюрен ничтожество тоже недопустимо.

А кто это писал?
За себя могу сказать, что вообще с уважением отношусь к любым породам (ну или почти к любым ). И мне как раз более чем понятны некоторые отличия в НС тех тервюренов и мали.
С другой стороны, если человек не видит себя на соревнованиях именно в силовых видах, или просто нет возможности грамотного тренинга - то для чего ему рабочий мали? С ними не сложней, чем с обычной собакой, просто жаль нераскрытый потенциал... Вот тогда хороший тервюрен - это оптимально, ИМХО.
Кстати, tervolli пишет:

цитата:

но при некоторых условиях (Ольга меня поймет , да и не только она я думаю

я не понимаю. Что Вы имеете в виду?

 Отправлено: 18.02.13 07:39. Заголовок: Бася пишет: А кто э..

Бася пишет:

цитата:

А кто это писал?

Уже озвучила Оля , это были не вы .

 Отправлено: 18.02.13 10:22. Заголовок: Бася пишет: я не по..

Бася пишет:

цитата:

я не понимаю. Что Вы имеете в виду?

Бася , имелась ввиду вот эта фраза:
tervolli пишет:

цитата:

Но большинство из них, я в уверена, могли бы выступать на соревнованиях местного уровня в единичке, но при некоторых условиях

Теперь немного "раскрОю" её. По крайней мере за себя могу сказать то, о чём знаю . Большинство на этом форуме знает какая была моя Глория и какая работа была с ней проведена. Ценные советы, рекомендации и работа с Полиной Ильиной довели нас с Лори до испытаний ОКД, которые мы сдали на 2-ую степень (завалили апортировку, по причине работы группы ЗКС за забором. Лори туда больше хотелось сходить, чем за игрушкой ). Дальше была кропотливая работа с Пашей Губиным (Бася думаю его имя тебе известно). Грамотный подход в этом деле привёл в итоге к тому, что Лорька "сработала в реале" (я об этом тоже говорила на этом форуме). Так вот вспоминая до и после, видя результативность и прочее, можно вполне себе сделать выводы что "Нет ничего невозможного", главное не строить себе великих иллюзий. Жаль что работу с Пашей пришлось прервать, мне очень хотелось довести собаку "до ума" и до MR1. Конечно не на 100%, но я была уверена что доведём. Понятно было что за призы бороться будет почти бессмысленно. Просто хотелось именно получить пусть и не конкурентный, но спортивный уровень, а не просто "мы кусались на полянке".
Жаль что работа была прервана... А идти к другим мне по разным причинам либо не хотелось, либо на то были весомые причины (не буду озвучивать их тут, большинство знает кто и как у нас работает с собаками). Если всё это обобщить, то можно сказать так: мне никто больше не дал бы гарантий что не "сорвёт" собаку во время обучения и вся проделанная работа не полетит в тартарары, на смарку и ты ды.
Подведя итог можно сказать что "довести до ума" можно собаку, даже с некими тараканами в голове (полный швах не берём в расчёт). Главное чтобы учитель был грамотный, а у хозяина много желания.

п.с. Кстати пробовали кусаться с Гордой. Вот где я увидела разницу. Нет, я наблюдала эту разницу, например когда в живую видела работу Люгера... Но то была чужая собака... А когда ты сам "болтаешься на другом конце поводка" в тот момент когда ТВОЯ собака работает на рукаве или костюме, то испытываешь совсем другие эмоции и оЧуЧения Если Лорька у меня "псих" (я её так часто ласково дома называю, иногда добавляя "псих-одиночка" ), то Горда это самоуверенная стервЬ, с хорошей уверенной хваткой, жрущая фигуранта без единого психа, практически молча и в полной уверенности что всё таки сожрёт его, когда я ей мешать не буду При этом у неё отличный баланс возбуждения-торможения. Включается тогда когда надо, выключается тоже. У неё вообще по жизни кредо "Зачем тратить лишнюю энергию тогда, когда можно её сберечь". Начали работать-мгновенно включилась; сказали отдыхать-пойду отдохну, фигуранта потом доем... Вобщем у меня такие приятные мурашки по коже от неё пошли))) Я до поездки на кусачку считала её "любвеобильным и всехлюбящим валенком" не способной в принципе ни на кого рыкнуть (эт я про людей). И вроде хотелось бы попробовать Горду "до ума" довести, но я прекрасно понимаю что мне не хватит терпения, да если честно и желания, переделывать 5-ти летнюю собаку, из общего возраста которой она с младенчества и до 3-х лет воспитывалась кирзовым сапогом... Мне ей 2-3 месяца пришлось объяснять что на прогулках можно и нужно отходить от ноги, при этом не прилетит сапог, и что оказывается во время обучения командам и не правильном их исполнении он тоже не прилетит, что оказывается это может быть радостным... Я вообще удивляюсь как собаку не угробили в том военном питомнике... По сути угробили только то, что вкладывали в неё таким способом. А переучивать, как известно, хуже некуда... Я например так и не смогла убрать у неё обход вокруг ног перед посадкой... Ни кликер, ни "мягкая" механика не помогли... В связи с этим часто возникает "кривая" посадка"... И ещё куча подобной прочей дряни в исполнении команд из прошлой жизни... Поэтому я для себя решила что не буду напрягаться и напрягать собаку. Было бы ей 1-2 года, я бы ещё попробовала бы... Но с 4-х летней собакой, пока пройдёшь всё, обучишься, кучу сил и времени вложишь, она уже будет "предпенсионного" возраста... Ей и так не сладко жилось, пусть уже сейчас живёт и просто радуется нормальной жизни обычной собаки. Будем конечно немного заниматься и послушанием, и кусаться иногда ездить, и фризби... Надеюсь когда-нибудь ещё до овечек доехать...

 Отправлено: 18.02.13 11:11. Заголовок: Олька Спасибо за ста..

Олька Спасибо за статью, очень интересно было!

 Отправлено: 18.02.13 11:12. Заголовок: ­Олька Ну, я почему-т..

*PRIVAT*

 Отправлено: 18.02.13 12:55. Заголовок: Бася , ты значёчку п..

Бася , ты значёчку поставила, что никто прочесть не может, только модер

 Отправлено: 18.02.13 13:55. Заголовок: ну вот, на самом инт..

Ну вот... На самом интересном месте

 Отправлено: 18.02.13 14:46. Заголовок: Maria Олька Честно с..

Maria Олька Честно слово, ничего не ставила!!!
Скопирую, а предыдущий пост так пусть висит...

Олька Ну, я почему-то так и подумала! Да, я согласна, что поднять собаку можно, при наличии хорошего помощника, и огромного желания у владельца. И на спортивный уровень тоже. Только КПД такой работы все равно будет ниже, чем во втором варианте, который ты описываешь, согласись?
Знаешь, вам попроще... хоть сравнить могли.. А у нас до приезда Баськи только такие собаки и были (как у тебя Глория). Все аккуратненько, все постепенно, и также вытягивали и на сдачу, и на соревнования даже... И ведь побеждали!
И сейчас, в бытовой части своих занятий, я тоже этим занимаюсь... Работаю с немцами - шовниками, с ротваками и т.д. Блин, у собак подчас природная аппортировка напрочь отсутствует!!!
И защита - начинаю часто я сама (не так боятся), тряпочки, поигрушечки...
Но,уже поработав с другим, мне это дается не так легко, как прежде...
Ты вот пишешь - разница огромная. Верно, я когда увидела это в щенке, я долго не могла поверить... И, кстати
Олька пишет:

цитата:
Я до поездки на кусачку считала её "любвеобильным и всехлюбящим валенком" не способной в принципе ни на кого рыкнуть (эт я про людей)

Один в один!
У меня только еще дальше пошло - встречающий и метущий хвостом Баська перед Артемом, кусающий без злобы.. игривенький такой... И как-то раз Баська прыгнул, ласкаясь и царапнул Артема. Тот, также на автомате - шлеп по морде. И мгновенная хватка в плечо, да так, что занятия отменили...
И тут же полез целоваться, и слизывал кровь...
А насчет возраста - не возраст это еще для собаки, ИМХО. Я Масю переделывать уже понятно, не буду, но ей 7... Я как рассуждаю - а ты ради нее! Чтобы ей удовольствие доставить! Да и себе, если честно, потому как работать с уровневой собакой - совсем другое дело,согласись?
Я когда про Басю так сказала, фиги взвыли! Не хочу, говорю, прессовать его больше, хочет жрать вас - пусть жрет, он заслужил.
И попробовала... Сходы - вручную, а когда это я дойду... Басе - счастье! -

 Отправлено: 18.02.13 15:34. Заголовок: Бася пишет: Не хочу..

Бася пишет:

цитата:

Не хочу, говорю, прессовать его больше, хочет жрать вас - пусть жрет, он заслужил. И попробовала... Сходы - вручную, а когда это я дойду... Басе - счастье!

Ты это, собаку-то не порть

 Отправлено: 18.02.13 15:58. Заголовок: Бася !!! Бася пишет:..

Бася !!! Бася пишет:

цитата:

И тут же полез целоваться, и слизывал кровь...

.
Вот, вот , что я заметила у Мики, и больше ни у кого раньше. Тут же гажу и тут же извиняюсь! Даже одновременно, одномоментно и моментально !!! Как они это делают?!! Мы даже разозлиться не успеваем на них И, что самое интересное, знает когда больно зараза делает, даже еще я от боли не вскрикну -тут же своим носом-языком меня затыкает

 Отправлено: 18.02.13 17:55. Заголовок: Бася пишет: Только..

Бася пишет:

цитата:

Только КПД такой работы все равно будет ниже, чем во втором варианте, который ты описываешь, согласись?

Естессно и безоговорочно!
Бася пишет:

цитата:

А насчет возраста - не возраст это еще для собаки, ИМХО. Я Масю переделывать уже понятно, не буду, но ей 7... Я как рассуждаю - а ты ради нее! Чтобы ей удовольствие доставить! Да и себе, если честно, потому как работать с уровневой собакой - совсем другое дело,согласись?

Да я понимаю что для собаки это не возраст, тем более для БО. Ну вот немогу я месяцами исправлять то, что с ней натворили когда-то... Не могу! Вижу и знаю потенциал, тем более есть с чем сравнить, но не могу. Меня это изматывает больше чем изматывали Лорька со своими тараканами вместе взятыми. Лорик хотя бы была не "испорчена дрессировкой", в неё вкладывай и вкладывая что тебе хочется, по ходу корректируй... А с Гордой гораздо сложнее. Там наоборот, уже всё вложено, причём практически на автоматическом уровне. Нет, даже на уровне рефлексов, во! И вот это надо сначала "выбить" из её мозга, затем поменять стереотипы, и только потом заниматься "закладкой" нового... Кароч, я ж говорю, переделывать-это хуже некуда! По мне пусть будет собака взрослая и не воспитанная, у которой в голове тоже самое что и у барабана, чем воспитанная чёрт знает каким образом, доведённая до уровня рефлексов... С "пустой" собакой проще исправить сделанные ошибки, с "рефлекторной" фига-с два... Шаг вправо, шаг влево-расстрел, возвращаемся в "исходное положение"... За 2 года я это уже поняла и сделать почти ничего не смогла...
Вот когда что-то новое изучаем, тут да, проблем почти не возникает. Как с фризби например. Она быстро въехала чего от неё хотят. Но как только какие-то действия начинают быть похожими видимо на те, которым её учили (стоять, сидеть, лежать и пр.), то собака леХко уходит в ступор и теряет полный интерес к происходящему, попросту становится роботом. Без каких-либо эмоций, желания. Вот эту грань за 2 года я так и не смогла с ней перейти. Поэтому и решила для себя, пусть живёт как живётся. Для быта она очень удобная собака. Что я всё таки в ней подстроила под себя, где-то она сама под наш быт подстроилась, вобщем не жалуюсь я на неё , просто не повезло ей попасть изначально в хорошие руки.
Поэтому и хотелось бы, но понимаю что "положить" всё своё время, силы и эмоции на жертвенный алтарь, глядя в очень туманное будущее, пусть даже для хорошей собаки с задатками, я не хочу. Уж слишком её испортили...
Да что говорить! Меня муж "толкает" каждый раз хотя бы почаще с ней на кусачку ездить! Он тоже почувствовал разницу. А я отмазываюсь... Понимаю, что если впрягусь, то капитально и дома меня ни он, ни дочь почти не будут видеть. И опять мои нервные клетки будут разрушаться стремительно

 Отправлено: 19.02.13 04:41. Заголовок: Maria пишет: Ты это..

Maria пишет:

цитата:

Ты это, собаку-то не порть

А чего его портить? Мне, наоборот, его жалко, у него травма на травме (он же не знает, что такое себя беречь).
Соревнования - ну не знаю... В регионе уже давно не интересно, ехать куда то далеко - так "у каждого генерала свои дети"(с) ,да и накладно это...
Переучивать на мондио - можно, конечно, только шестой год уже...
Подросли его дети, растут внуки... Блин, сказать, что я довольна - это ничего не сказать! Так что пусть работает именно в удовольствие, а не на износ, на результат, и дарит нам (и не нам) отличных ребятишек, за которых не стыдно!
Закрыться сейчас не реально (нам один остался - по судье, но уже третьи соревнования мы в пролете - не набирается кол-во, и САСТ никому не присуждается)...
Олька Да понимаю я прекрасно! У Маси те же проблемы - похоже, собаку ТАК лупили, что она до сих пор не может поверить, что здесь не бьют!
Точно так же зомбируется, и не разгрузить быстро...
Хотя, вот честно, я до сих пор так и не поняла, за что ее вообще нужно было наказывать!!! Ей просто нет цены - по балансу НС, по темпераменту, по желанию работать. И дома она ведет себя безупречно, невзирая на то, что всю жизнь в питомнике прожила!

 Отправлено: 19.02.13 04:48. Заголовок: NadinKa Не, разница ..

NadinKa Не, разница все же есть, ИМХО. Бася НИКОГДА не сделал больно МНЕ. Просто в случае, про который я писала, он объяснил - шлепать меня имеет право только мама, все остальные будут наказаны моментально.
Он и с собаками ведет себя похоже - может спокойно гулять с кобелями, почти не обращая внимания, но в случае агрессии на него - ответ моментальный и очень жесткий.

 Отправлено: 19.02.13 10:21. Заголовок: Бася пишет: Хотя, в..

Бася пишет:

цитата:

Хотя, вот честно, я до сих пор так и не поняла, за что ее вообще нужно было наказывать!!!

Мало дураков что ли?